スポンサーリンク
スポンサーリンク

加藤桃子奨励会初段が奨励会を退会し、女流棋士へ

プロ棋士 奨励会 女性
1: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:32:57.71 ID:Nmk8PfI7
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村)日本将棋連盟は、加藤桃子奨励会初段(24)が奨励会を退会し、女流棋士への資格申請書を提出したと発表しました。4月1日付で女流三段になるとのことです。規定通りなら「女流初段」になりますが、女流タイトル獲得8期の実績が考慮されました。
5: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:42:25.79 ID:Tk51uwqD
>>1
タイトル8期の実績のある人が三段からって低くね
四段からでもいいのに。
2: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:34:38.76 ID:Hu9pixpR
三段さえ見込みないし親に女流で稼ぐように言われたんじゃね?
3: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:39:52.37 ID:MbD5fHBg
>>2
24歳だしいつまでも親の脛かじるわけにはいかないからな
24歳って院卒の年齢だし
4: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:42:00.43 ID:iqRJkWio
これは田中寅の息子と同じ初段で強制退会?
6: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:45:12.06 ID:6o1LpPA0
https://www.shogi.or.jp/news/2014/09/10_17.html
本来、伊藤奨励会1級は奨励会規定の
「奨励会2級以上で退会の場合は、退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る」
により女流1級ですが、第7期マイナビ女子オープンでベスト4、第1.3.4期リコー杯女流王座戦で
ベスト4入りしており、「女流棋士昇段級規定」の女流初段の条件を満たしているため
女流棋士初段になります。

この例を踏襲するなら女流五段スタートでもいいような気もする
7: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:45:35.01 ID:hi1uhh+f
奨励会を2級以上で退会した女性には、即、女流棋士になる権利が発生する。
この権利を行使すると、奨励会退会時の奨励会員としての段級位が、そのまま女流棋士としての段級位になるが、
奨励会員時に女流棋戦に参加して女流棋士の昇段級規定をクリアしていれば、即日該当する段級位が適用される。
この制度を利用して女流棋士になったのは岩根忍(奨励会1級→女流1級、2004年4月1日)と伊藤沙恵(奨励会1級→女流初段[注釈 6]、2014年10月1日)の2名。

ウィキの通りなら、女流五段でいい気がするけどなぁ
奨励会員のうちに女流タイトル獲ったら女流昇段規定満たす規定にしてほしい

https://i.imgur.com/cozw1rA.jpg
11: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:50:21.79 ID:IEWFeM9d
これは旧規定ってことだな
8: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:45:43.04 ID:nnoA3JhH
女流棋士って儲かんの?
10: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:50:08.38 ID:jxvIvyNb
>>8
棋戦だけだと厳しい
だから旧山口みたいに聞き手の仕事を独占して稼ぐ
30: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:08:36.48 ID:nnoA3JhH
>>10
>>24
女流棋士ってのは聞き手業なんやな
32: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:09:49.06 ID:MbD5fHBg
>>30
対局だけで食えるのは今なら里見と西山だけじゃねーかな
24: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:04:23.99 ID:na1VTrzw
>>8
今なら多分儲かる
この人声かわいいしプロキシの覚えがめでたい様子が見えるし
46: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:28:28.53 ID:QURjnAEv
>>8
かとももはかなり儲けたろ
100: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:25:25.42 ID:iNIjOPXA
>>8
引退しても女流の肩書きがあればこのくらいはある

伊藤 明日香@asuka_m16 2018年8月20日
先月よく働いたなーと思っていたら、7月分の合計額が久々3桁いってました。よくがんばったな~
私でもこういうことがあるんだから、やっぱり女流棋士(現役だったらさらに)は夢のある職業だと思うんです。。。
105: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:30:58.55 ID:jUZzXTMG
>>8
対局料だけではタイトル保持者くらいしか儲からず
アマチュアへの指導とか解説回のプロ棋士の相方こなすしかないような
219: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:19:02.52 ID:TsDIqs94
>>8
里見が衰える20年ぐらいまでは儲からない

コンパニオンで稼ぐしかない
9: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:48:23.37 ID:Q9CgyDrC
https://www.shogi.or.jp/amp/news/2018/04/post_1672.html
2018年4月1日より女流棋士規定の変更

女流棋士規定
5.女流棋士の昇級昇段規定は女流2級になってから適用される。
かつ、
西山がもし転向したら女流三段だから、っていう落としどころがここだったんだな
18: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:58:34.88 ID:hi1uhh+f
>>9
そっか~
じゃあ例えばアマチュアが、マイナビオープンベスト4に残ったとして、女流棋士申請してもいきなり女流初段にはなれない?
153: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:18:49.46 ID:iQWVdNf2
>>18
女流2級からでしょていうか
この前そのルートで礒谷さんが女流棋士になったばかりではないか
23: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:03:58.54 ID:/3nivX40
>>9
要するに新規定では、女性奨励会員が女流棋士に転向すると、その時点で奨励会時代の女流棋戦の実績は
すべてチャラになるが、タイトル獲得などの著しい実績がある場合はその都度考慮してデビュー段位を
決めるということだな。

ということは、カトモモは女流棋士になってからまだタイトルを獲得していないという理屈で、
連盟正会員にもなれないのかな。
120: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:11:47.27 ID:3N51JmdH
なんで三段やねん、という思いでこのスレを開いたけど、
>>9 の「西山がもし転向したら女流三段だから」で理解した。

もっと納得感のある仕組みは作れないものかなぁとも思うけど。
12: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:50:25.42 ID:hi1uhh+f
‪加藤桃子奨励会初段が4月より女流三段に https://www.shogi.or.jp/news/2019/03/4_29.html‬
14: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:51:44.28 ID:MbD5fHBg
加藤なら聞き手としてかなり呼ばれそうだし
15: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:52:08.68 ID:ak9CU2US
残念無念
亡き父上の無念を晴らしてもらいたかった
だがまだ将来何があるか分からない
17: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:55:31.43 ID:NgE6tLJB
>>15
それな
カトモモちゃんの悲劇のヒロイン感・・・
16: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:54:48.46 ID:iCd13BSc
規定の上では五段格じゃね
19: 名無し名人 2019/03/27(水) 15:59:36.44 ID:dPaC8JVh
里見がまだ5段に据え置かれてるのに、5段スタートなんてあり得ないよ
贅沢言うなってカトちゃん
20: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:00:22.64 ID:MbD5fHBg
>>19
里見はなんで六段にならないか分からんわ
28: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:07:03.94 ID:dPaC8JVh
>>20
清水中井他、ベテラン棋士の政治力なんだと思う。

連盟の女流歴代記録ベストテンもここ数年更新されてないし
更新すると消えちゃうでしょ、おばさんの古いやつが
204: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:21:00.34 ID:CLMUwEH7
>>28
中井は今も女流六段を名乗ってるけど、免状は誰が出してんだろうな
連盟もLPも退会してるなら正統性がないんだが
208: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:34:10.53 ID:nBfFtTIj
>>204
中井は連盟にいる時に女流六段の免状を貰ってるから、それが有効
中井が昇段したらどうするのか?という問題は「中井が現役で昇段することはない」ため発生しない
232: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:11:42.14 ID:umoKFelo
>>28
ちょっと気になるんだけどこの人たちの全盛期って三段リーグでやれるような実力あったの?とてもそうは思えないんだが…
偉そうに
25: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:05:15.05 ID:a2En63X0
早く聞き手デビューしてほしい
で、飯島に「加藤さんは他の方と違ってめちゃくちゃ手が見えますね。すごいですよ」と失礼なヨイショされてほしい
194: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:47:45.37 ID:5gfULlkn
>>25
飯島w
26: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:05:28.47 ID:dCD1aZDZ
8期も。
矢内さんと同格じゃん
27: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:06:18.46 ID:MbD5fHBg
>>26
矢内は6期
128: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:26:10.82 ID:FpNmM3fM
>>26
矢内は勝ち星昇段で五段になったタイトル数五段昇段の甲斐さんよりも格下だぞ
29: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:08:22.44 ID:Fn/nTXsr
実質的に女性は西山と中の二人になったか
今井も来年度まで頑張って高校卒業と同時に退会でしょ
35: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:12:25.74 ID:na1VTrzw
>>29
杉本のとこは18歳までに初段ならなかったら退会勧めるそうだ
405: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:48:46.98 ID:tLfHb6AK
>>35
井上慶太もかな?
あそこは20歳で初段だったか
271: 名無し名人 2019/03/28(木) 07:48:26.98 ID:uIUNcOwt
>>29
迎って娘いなかったっけ?
276: 名無し名人 2019/03/28(木) 08:19:06.16 ID:kQGrRl/S
>>271
いつの話だよ、、
迎さんはアマチュア棋界で活躍してるよ
研修会にも入ってないしプロ目指す気はいまのところないのかもね
34: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:11:41.83 ID:o7Q03QJX
4月からの転向だと、7月頃の女流王座戦の本戦まで対局がないのか
とすると本格的な女流棋戦の参戦は来期からになるのか、もったいないな
40: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:16:53.38 ID:Eykg6tNB
>>34
女流王将は既にトーナメント表に名前が載っている
もちろんマイナビも参加するだろう
秋の女流王位から本格的に女流棋戦に参戦だろう
41: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:19:47.59 ID:CGTokILB
>>40
前期番勝負に出てたからそれによるシードだろ?
36: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:13:22.52 ID:hGBMKzKy
今年女流になりそうなのは
あとは田中と和田の妹ぐらい?
ちゃきは当分なりそうにないし
野原も
196: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:49:35.13 ID:/hX8wrb8
>>36
>今年女流になりそうなのは

・田中→最後の女流3級として多分今年中に2級になりそうかな
・和田妹→今の感じだと今年中にB2までたどり着きそう。いずれなると思うがただし高校在学中に女流になるかは不明。受験もあるし
・ちゃき→B2だが親父の話では4月から研修会休会。少なくともあと数年はならなさそう
・野原→棋戦でベスト4に入ればなるだろうけどハードルはかなり高い。住んでる場所的にも研修会には入らなさそう
・内山→現状はいつでも女流になれるが、奨励会を行く予定らしい
・中、今井→動向不明。とことんやるのか挫折して女流を目指すのか

榊も大島は長期休会中で、森本と山口はまだしばらくかかりそう
ていうかいつの間にか上田が研修会辞めてた
198: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:53:06.00 ID:8EtHqW8a
>>196
磯谷祐維がベスト4で女流を狙ってそうだが簡単ではないな
37: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:14:09.29 ID:6hVW3PDY
五段じゃないのか
38: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:14:45.76 ID:dCD1aZDZ
これは達成率99%の女流三段ということでいいのではないかね
39: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:16:09.65 ID:dPaC8JVh
初段スタートくらいがお似合い
42: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:20:50.59 ID:6uRPBW77
退会はちらついて居ただろうがいつ決断したんだろう
最後の例会2連敗が効いたのかな
43: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:22:31.48 ID:o7Q03QJX
女流王将戦はエントリ出来てたのか、良かったとはいえ最大7局か
マイナビはシードがあるから秋まで対局ないし…
44: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:25:11.05 ID:0rZ/BGLt
里見なんか実質女流九段あるやん
657: 名無し名人 2019/04/11(木) 20:19:45.79 ID:XAFcNCfg
>>44
そうだな。
清水が六段、里見が五段はどう考えてもオカシイ。
少なくとも女流での最高段にすべきだな。
45: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:27:15.06 ID:MbD5fHBg
マイナビ 今期挑戦者決定戦敗退、来期本戦シード(9月から本戦)
女流王座 今期本戦準決勝敗退、来期本戦シード(7月から本戦)
女流王将 今期本戦シード(進行中)
女流名人 今期は参加できず来期から(1月から予選)
倉敷藤花 今期は参加できず来期から(3月から本戦)
清麗 今期は参加できず来期から(1月から予選)
女流王位 9月から予選
48: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:32:00.62 ID:QURjnAEv
里見に負けてまた今期もタイトル逃して
稼げないこと確定してブチ切れたんだろうな
同時に、強いうちに稼ぎたいと強く思ってる自分に気がついたんだろう
50: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:36:12.58 ID:w65fzxHU
前回は色々あって気が抜けてた里見だったから奪取出来たけど
今のカトモモでタイトルが取れるとは思えん
52: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:36:30.28 ID:MbD5fHBg
加藤は里見西山以外には安定して勝てるしこれから先もタイトルは獲るだろ
54: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:41:23.91 ID:/2v/v0zT
今奨励会にいる女性って西山だけ?
55: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:41:32.16 ID:Ma7/TdS3
女流棋士じゃないのに女流タイトルの棋戦出られるの?
女流ってよくわからんな
58: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:46:32.75 ID:9MhXmp0/
>>55
そういう出場枠が、あるんだよ。
56: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:41:40.55 ID:MbD5fHBg
まあ女流のリーグ戦が盛り上がるからよかったわ
今の女流名人リーグは同じメンツが回してて面白くないから
加藤が入ったら誰かが落ちるわけだし楽しみ
59: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:46:51.93 ID:dPaC8JVh
また里美との対局機会があればだが、ランチドカ食いの
思わず吹き出すような、いや微笑ましい光景が見たいもの
62: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:48:10.06 ID:MbD5fHBg
>>59
里見加藤と里見伊藤はこれから飽きるくらい見ることになるだろ
というか加藤が女流に転向したら他の女流はだいぶタイトルに絡みにくくなるな
68: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:56:45.96 ID:dPaC8JVh
>>62

今後しばらくタイトルを里美と西山で分けあうことが予想されるから、
タイトル挑戦か、それに近いとこまで勝ち上がらないと無理だよね
60: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:47:04.99 ID:Ndt/WV76
ダメだったか、残念
女流で聞き手として多数出演してくれるのを楽しみにしてるよ
61: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:47:08.21 ID:68JYmL5Y
四段になるには、女流になってから120勝かタイトル2期ってところか
そうなると五段になるのが大変すぎるか
63: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:48:17.04 ID:6uRPBW77
将棋の加藤桃子初段が奨励会退会 女流棋士三段に
https://hochi.news/articles/20190327-OHT1T50120.html

>愛称は「カトモモちゃん」。

おいw
740: 名無し名人 2019/05/30(木) 02:20:08.87 ID:PukZjVG7
>>63
たいへんや!
カトモモちゃんさんと呼ばんと殴られるわ!
64: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:48:54.31 ID:yy2TxGFe
よく頑張ったな。

賢明な判断ですね。
65: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:49:24.74 ID:/7N5W8BM
カトモモが愛称じゃないの?
66: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:49:56.45 ID:/2v/v0zT
女流の段って上がることで何か得あるのかね
棋士の場合は解説料とか上がるけど
聞き手の代金は女流の段で変わらんのでしょ
67: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:51:40.55 ID:MbD5fHBg
>>66
変わるし対局料も変わるはず
78: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:34:54.04 ID:UAbi1tiU
>>77
女流は段位で給料増えないぞ
70: 名無し名人 2019/03/27(水) 16:59:41.13 ID:xGZl05Il
里見は名人戦以外の一般棋戦全て参加してるのか?
実質フリクラみたいなもんだろ
71: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:02:19.56 ID:MbD5fHBg
>>70
女流枠がある棋戦は年齢制限がある新人王戦以外は全参加だと思う
新人王戦は今期がラスト
72: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:13:24.67 ID:/7N5W8BM
新人王戦もあと1回出れる可能性はある
73: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:16:59.63 ID:L2YBDlcW
女流になると忙しくなるからいままでのように行くかな
伊藤も一時の勢いがなくなってきたし
74: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:18:23.77 ID:na1VTrzw
里見10年前に新人王戦出て稲葉陽四段(当時)に勝ったのに
まだ新人王戦出られるのか
考えてみたら男性棋士でも9年とか出てる人いたわ
75: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:24:23.52 ID:QDf/dbVK
残念ではあるが、引き金になるには十分と思っちゃうような負けを喰らったしな…
76: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:25:52.35 ID:hi1uhh+f
正会員なるのも女流三段後にタイトルを取る必要があるのかどうか
正会員名簿が平成28年度(平成29年3月31日現在)のもので更新止まってる

https://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html
https://www.shogi.or.jp/about/doc/29_kaiin.pdf
79: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:40:51.32 ID:RYHK8iWj
いやあ里見のライバルとして加藤桃子と西山がいるのは頼もしいわ
この3人だけ頭抜けていて他の女流は横並びで弱いから
80: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:43:33.76 ID:7vbbTfvm
>>79
伊藤は里見にめっぽう弱いけど、さすがに以下有象無象と横並びとするのは不憫だ
82: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:48:29.34 ID:RYHK8iWj
>>80
うーん
じゃあ

女流トップ棋士
里見、加藤、西山
>
女流強豪棋士
伊藤、渡部、清水
>
ほか

みたいな感じの認識にしますわ 失礼
87: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:01:26.46 ID:vFJO85+a
>>82
奨励会三段の西山が初段どまりのカトモモと同レベルはおかしい
里見>西山>加藤、伊藤>渡部、清水
棋力差だとこんな感じ
86: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:01:04.18 ID:d3pinp4U
>>79
今の里見は女流ではちょっと突き抜けつつある。
年齢的にも全盛期に入った可能性がある。
現時点の西山加藤ではちょっと追いつかないと思う
81: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:45:28.06 ID:7Xo/Xhx3
来年の女流名人戦が楽しみだ
83: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:50:46.99 ID:MlX/2imE
さすがにそこに市代入れるなよ。もう世代交代だろ
84: 名無し名人 2019/03/27(水) 17:54:46.22 ID:t6s534oo
だって今でも現にタイトル挑戦してるし
85: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:00:19.30 ID:KmAlQCVg
1 里見香奈 2000 43 43
男性棋士 1963 -73 -73
2 伊藤沙恵 1844 37 37
3 加藤桃子 1820 -14 -14
4 上田初美 1789 13 13
5 渡部愛 1721 10 10
6 西山朋佳 1715 29 29
7 谷口由紀 1715 53 53
8 香川愛生 1711 23 23
9 甲斐智美 1704 -25 -25
10清水市代 1692 19 19
90: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:09:54.99 ID:7vbbTfvm
>>85
初美は2度の出産育児挟んでんのに頑張ってるよなぁ
夫婦揃って好調な感じで幸せそうだ
98: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:24:55.53 ID:+b//2mqh
>>90
独身の頃は生意気な女流としか思わんかったが最近は初美好きになったわ笑笑
88: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:02:02.28 ID:0rZ/BGLt
西山と加藤を同列に並べてほしくない
89: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:08:36.70 ID:7vbbTfvm
伊藤は少し前の豊島みたいなもん
棋力はあるんだよ、棋力は
91: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:10:43.32 ID:vFJO85+a
女流棋士のレーティングは大体参考になるが、西山だけ奨励会三段にしては
レーティングが低いが奨励会退会して女流に本格的に転向すれば里見>西山>加藤、伊藤の
順にレーティングが収束してくる可能性が高い、奨励会三段はそれくらい実力がある
92: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:12:34.37 ID:6uRPBW77
加藤の本格参戦で楽しくなるな
里見が居ないところでは伊藤が蹂躙だろみたいなお決まりは無くなる
93: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:12:46.16 ID:NyW796L4
里見は六段でよくね
94: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:17:05.52 ID:68JYmL5Y
女王と女流王位奪取したら六段不可避
95: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:17:10.88 ID:dPaC8JVh
奨励会初段止まりとはいえタイトル戦でカトモモは西山を
一度は退けた過去もあるしここ一番の勝負強さは否めない
心配なのは負けた腹いせのヤケ食い
96: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:22:18.33 ID:eo58oO3v
西山ってやつはなんでこんなレーティングが低いの?
仮にも奨励会三段だろ?
99: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:25:21.22 ID:6o1LpPA0
>>96
対局数が少ないから初期値から上がりきってないのが主な原因
102: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:27:23.81 ID:nBfFtTIj
>>96
レーティングと言うのは対局数が少ないと本来の数値に収斂しない
特に西山は今までマイナビとリコーしか女流棋戦対局してないから対局数が少なかった
103: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:27:32.59 ID:F9xMo3+p
>>96
参加棋戦が少ないからだよ
97: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:23:52.69 ID:vFJO85+a
一度は加藤が西山を退けたことがあっても、渡部が里見からタイトルを取ったのもあるし
いうなれば王位の菅井、王座の中村太地のような感じで一時の勢いと見て取れる
何年も女流棋戦で当たれば西山>加藤の差がはっきり付いてくる可能性が高いとみている
三段と初段の実力の差は対局数が増えるにしたがって差が付いてくるはず
101: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:25:27.67 ID:TApuL5VU
単に女流棋戦での対局数が少ないし練習将棋みたいに指してポロポロ取りこぼすことがあった
曲がりなりにもプロにもっとも近付いた女なんだからこれが実力通りな訳がない
106: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:33:12.03 ID:jUZzXTMG
前にアマチュアからタイトル挑戦して、女流2段になった長谷川さんとか
今の規定だとどうなるの?
148: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:10:48.60 ID:iQWVdNf2
>>106
長谷川の場合はほとんどなにもかわらない
リアルで女流3級が1級昇級条件を満たしたので2級スタートだったのが 現在は3級が廃止されたのでふつうに2級スタートになるだけ
107: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:34:13.44 ID:tT1rh9aR
レーティングなんて、いい加減なものだよww
108: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:36:18.80 ID:6lEIzV6a
女流なら加藤は余裕で四段以上だな
奨励会三段の里見西山なら無条件で六段以上にすべきだよ
109: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:38:51.63 ID:5Y2G8A1c
男性棋士にまったく勝ててないから西山のレーティングが低い
伊藤は5勝ぐらいしてるからそれで60程度上がる
110: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:40:07.74 ID:vFJO85+a
レーティングは西山のように対局数が少ない場合はレーティングはいい加減だとはいえるが
里見や伊藤や清水のように年間対局数が多くなるほどレーティングにより大体の棋力、調子などが反映されるようになっている、今の男性棋士レーティングを見れば上位10位以内の顔ぶれを見れば実力者ぞろいなのが分かる
111: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:43:51.09 ID:NvsLvbhh
カトモモちゃんの参戦で
沙恵ちゃんのタイトル奪取はさらに遠のくな
112: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:47:20.72 ID:FeW0ZiFl
女流転向か 女流五段相当だと思っていたが三段扱いか
タイトル8期の実績は凄いけど 
頑張って欲しいわ 特に聞き手としても 手が見えるから
113: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:50:39.42 ID:mxbyGrG2
そういや伊藤のライバルだったなぁ
114: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:51:54.60 ID:dPaC8JVh
男所帯の奨励会では残念ながらカトモモ伸びなかった
さて女流になって相手が女ばかりとなると意外と伸びしろがあるやもしれない
異性にはからきしだがその一方で同性には滅法、てのも結構いる
115: 名無し名人 2019/03/27(水) 18:58:59.05 ID:eo58oO3v
なんだよ
対局数が少ないのもあるけど、勝率もそんな高くないじゃねぇか
奨励会三段でも雑魚の部類なんだね
117: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:02:12.33 ID:TApuL5VU
>>115
三段リーグで二回勝ち越してるんだぞ?
アゲアゲですら出来なかったことだ
119: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:06:33.57 ID:nBfFtTIj
>>117
アゲアゲって三段リーグで勝ち越したことなかったのか
奨励会を辞めてから棋力上がってるんだろうな

そう考えると西山さんの勝ち越し2回は凄いわ
116: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:01:22.80 ID:tT1rh9aR
レーディング遅行指標で、公式の数字でも 何でもない。

レーディングは、棋士をバカにしたい奴らには 都合のいい道具って だけww
118: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:03:47.84 ID:0pZK8ge4
西山も早く女流棋士になった方がよいだろ。
無理やり奨励会やらされてかわいそうだわ
121: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:11:49.79 ID:vFJO85+a
現在ただ一人1900以上のレート1940のナベの前年の成績が悪かったように
西山は今期調子が悪いだけで前年まで2回勝ち越している実力者なので雑魚じゃいだろ
里見ですら一回も三段リーグの勝ち越しが無い、棋士は誰でも調子が落ちる年度がある
123: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:18:24.02 ID:vLzsEz00
まあ、西山は最後までやるだろ
かとももは現時点で初段だからさすがに見込みがない いま転向して正解
2年後に里見、西山、かとももが揃ったら、いままで緩すぎた女流もそこそこアツくなるかな
124: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:19:59.08 ID:68JYmL5Y
女子が奨励会で26歳までプロを目指しやすい制度ってどういうのがいいんだろうな?
自分の方が強いのに対局では無収入で、
弱い人が何百万という賞金を貰ってるなんて思うとね
126: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:24:19.02 ID:na1VTrzw
>>124
誰を想定してるんだろう?
渡部愛?
140: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:52:15.01 ID:nBfFtTIj
>>126
「自分」というのは、西山より強い男性三段だろ

答え
「ゴルフやテニスの女子プロで、男子プロより稼いでるのがゴロゴロいる」
「ゴルフやテニスで、男子プロの底辺でも女子プロのトップより強いだろう」
「しかし、ゴルフでもテニスでも、男子トップの稼ぎは女子トップより遥かに多い」
727: 名無し名人 2019/05/03(金) 11:25:41.56 ID:pq2JBma6
>>140
テニスは男女同じ賞金だよ
難易度も、試合の面白さもはるかに男子が上だが
127: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:25:43.19 ID:HYJwcVOo
ぶっちゃけ正しい判断だわ。
市代や羽生を見てもわかるように、
レジェンドクラスでもタイトル取れるほどに強い時期は限られてる。
稼ぐ力がそのままプロとしての価値だもんな。
名を追っても幸せになれない。
129: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:28:13.87 ID:HYJwcVOo
伊藤は焦ってるかもなw
タイトル取れないまでもそこまでの勝ちまくりで稼いでるわけだし。
そのパイをいくらかかとももに奪われてしまう。
かとももは女流としての実力は高いからな。
130: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:29:55.86 ID:HYJwcVOo
西山は羨ましがってる面はあるなw
131: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:31:58.96 ID:bfffKk2w
伊藤はお嬢さんだし、稼ぎで焦ることはないだろw
132: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:32:19.10 ID:8tOyScyQ
プロになれなかったから女流になりますとか
こういうシチュエーションが起きうる制度はなんかおかしいと思う
もう完全に男女別の男子将棋と女子将棋に分けて、
棋戦の女流枠もなくしたらいいんじゃないの
460: 名無し名人 2019/03/30(土) 02:03:09.08 ID:Zl1Kc4x+
>>132
>棋戦の女流枠もなくしたらいいんじゃないの
将棋好きの人の意見らしいわw
指さないで見てるだけの俺はそんなの興味半分以下だわww
133: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:32:31.21 ID:nnoA3JhH
もしかして西山って棋士になるより女流になった方が儲かる?
136: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:43:18.79 ID:9MhXmp0/
>>133
そういう事を考えたら終わりだ。
211: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:42:35.49 ID:xTJIgWx0
>>133
「女性最初の棋士」になれたら、有名人として対局以外の収入が結構入るだろう
134: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:35:48.22 ID:68JYmL5Y
女子が棋士になるメリットが薄すぎる
聡太くらいに強いんならいいけど
135: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:41:22.24 ID:/3nivX40
西山も賞金500万の蜜の味を知ってしまったからな。
奨励会と女流棋戦の間で、いろいろと葛藤があるんじゃないかな。
まして女流棋士のみ参加できる賞金700万の清麗戦もできたことだし、
隣の芝生がますます青く見えているかも。
137: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:44:34.04 ID:trhAEWIp
マイナビで挑戦者になれていたらまだ続けたんだろうな
138: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:50:27.28 ID:Nalgl0jw
カトモモって片親だとどこかで見たけど
そういう家庭の事情だと無収入で奨励会は続けられないしな
これからも頑張ってほしい
141: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:53:22.66 ID:nBfFtTIj
>>138
お前、将棋板にいるのに「どこかで見た」だと?
Wikipediaの「加藤桃子」を暗記して来い
461: 名無し名人 2019/03/30(土) 02:04:13.31 ID:Zl1Kc4x+
>>141
将棋ってそんなに物知りにならないと会話できないぐらい偉いのww
139: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:51:56.94 ID:tzNjoDXa
西山さんは棋士になればたとえ万年C2だとしても女流よりも対局料はともかく総収入は多くなるだろう。
彼女がダメだったら正規ルートからはもう10年は可能性ある人すら出てこないからなんとか頑張って欲しい。
142: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:58:01.83 ID:aAMpQXsL
奨励会で一度も勝ち越せなかった里見が西山のより棋力が上とか有り得ない
ただこの前のNHK杯みたく早指しはてんでダメ
実力は西山>里見だが力の差はそこまではないんじゃないかな
154: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:19:58.47 ID:Kbiane49
>>142
間違い
奨励会ルールで指すプロ将棋はないよw
1日2局制で強くても意味ないのよ
162: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:34:12.14 ID:+uSjfKn0
>>154
奨励会ルールの適性が無かったばかりに四段になれなかった人とか逆に四段になる力は無かったけど奨励会のルールに特化してたおかげで抜けられた人ってそこそこいるんだろうな
三段リーグ抜けるのに時間かかった割にプロ入り後好成績な人がいるのもそういうことなんだろう
まあ本当に強い奴はどんなルールだろうが上がってくるから将棋界としてはそいつらさえ拾えれば他は知ったこっちゃないのかな
143: 名無し名人 2019/03/27(水) 19:59:24.89 ID:68JYmL5Y
もう女流棋士は単純に奨励会と兼任OKでいいんじゃないのか?
里見は兼任してても奨励会のモチベーションが下がってたなんてことはなかろう
149: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:10:52.08 ID:nBfFtTIj
>>143
今でも女流と奨励会の重籍OKだけど?
里見に続く人が特にいないだけ
厳密にいうと「里見に続ける人」が特にいないだけ

若手でそこそこ強い石本は、何回も奨励会試験を受けて、結局入会できなかった
奨励会に入るのはそのくらい大変なことだ

里見やカトモモは16歳でタイトルを獲った
今の若手女流とは桁違いの強さだったが、里見は三段止まり、カトモモは初段止まり
151: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:15:06.76 ID:iQWVdNf2
>>149
このまえから兼業OKと主張してる人かな
奨励会入会試験規定に女流棋士の受験はOKだが女流は休会とあるのは無視かね
156: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:23:28.38 ID:nBfFtTIj
>>151
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
とそこからのリンク先には「女流棋士の受験はOKだが女流は休会」とかいう記載はないようだが?
167: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:40:30.60 ID:iQWVdNf2
>>156
ほれ

【級位(師匠推薦あり)】
1)満19歳以下(当年8月末日)で、四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者。
2)女流棋士の受験は可能、合格した場合(奨励会在籍中)は女流棋士は休会扱いとなる。
171: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:03:35.94 ID:nBfFtTIj
>>167
「前言撤回」と言ったのにしつこい奴だな

お前の引用したことはどこに書いてあるんだ?
リンクくらい張れんのか?

連盟の昨年の奨励会受験案内はこれだが
https://www.shogi.or.jp/news/2018/07/30_8.html
そういうことは書いてないな

ただし、
https://www.shogi.or.jp/knowledge/world/02.html
には
「なお、女流棋士・研修会員でも奨励会に入ってプロ棋士を目指す事は可能です。
しかしながら、その際は女流棋士・研修会は休会となります。」
と書いてある
今んとこ、有効な情報はこれだけ
150: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:13:54.21 ID:iQWVdNf2
>>143
女流じゃなくて
・兼業で奨励会級位の女流の「先生」の記録を取らされる奨励会員
・低段棋士
のモチベをそぐから兼業禁止になったんだぞ
144: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:05:26.23 ID:vFJO85+a
西山は最近まで里見に1勝3敗だったと思うが、里見に先日の叡王戦女流出場戦に続き
NHK杯女流出場戦でも負け1勝5敗になり里見よりは弱いことが分かった
里見がいなければ西山は女流三冠くらいは取れる実力はある
145: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:08:12.03 ID:8tOyScyQ
将棋オタ「プロを目指す女性奨励会員、応援してるよ!」
女性奨励会員「これ実は女流の方が儲かるんじゃ。。?」
146: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:09:15.86 ID:irEXqmU7
西山の方が早指し特化な気がするんだけど
24でR3000超えてるしウォーズでも強豪
147: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:10:21.10 ID:M5QnJHkj
西山のレートが上がらないのは対局数が少ないってのはあるが
同じ立場だったカトモモと比べて対局数が少ないのはさっさと負けてるからでもある
最近は女流棋戦の勝率が高くなってきてるしどんどん上がるだろう
155: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:21:38.28 ID:/hX8wrb8
https://www.shogi.or.jp/knowledge/world/02.html

>なお、女流棋士・研修会員でも奨励会に入ってプロ棋士を目指す事は可能です。
>しかしながら、その際は女流棋士・研修会は休会となります。

今はまた兼業禁止なんだよ。兼業OKだったのは2011年~2018年春まで
ていうか里見は奨励会天候で女流を休むつもりだったけどスポンサーの意向での里見だけの特例だったんだろ
だから桃子あたりが奨励会行きながら女流に転向ってのは最初から無理だったんじゃないかな
158: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:24:27.75 ID:nBfFtTIj
>>155
あ、失礼。そこに書いてあったか。
前言撤回します。
168: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:42:31.64 ID:iQWVdNf2
>>155
その理解も違う
受験にまつわる注意書きにはその期間も奨励会員は女流は休会とずっとあった
里見だけが特別扱いだったのだ
169: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:50:41.36 ID:x1gV/uES
>>155
でもそのページって、女流3級が残っていたり、清麗戦が入ってなかったりとだいぶ前から更新されてなさそう。
一度解禁したものを再び禁止するなら、正式な発表があるのが普通だと思う。
結局女流から奨励会に行く人がいないから正確なことがよく分からない。
159: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:26:05.34 ID:8tOyScyQ
女流関連の制度って曖昧かつ好きにできすぎでやばいわ
161: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:30:35.04 ID:CAMxaZqs
奨励会でも里見は1局目は勝率良かったからな
そしてプロの勝負はほとんど全部1日1局
1局に強いことこそがプロとして棋力が高いってことんだよ。
金を稼ぐ将棋は、奨励会ルールなんかじゃじゃないんだよ?w
2局目に弱いことなんて
奨励会じゃカウントされても、プロでは
何もないのと同じだから。
164: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:35:50.31 ID:vFJO85+a
自分は西山を応援しているが先日の里見との連日の決勝2局で里見の方が強いことが
分かった、終盤力では西山より里見の方が上だということが分かった
165: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:38:03.87 ID:/hX8wrb8
当然だけど同じ時期に
カトモモ=初段
西山=三段
だが、だからと言って西山が強いとは限らない
短時間将棋や奨励会の空気が得意不得意がある
166: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:38:53.07 ID:2b9gIgWn
え、今まで女流棋士じゃなかったの???
170: 名無し名人 2019/03/27(水) 20:59:45.90 ID:/hX8wrb8
タイトル8期で女流5段にすると正会員になるから
奨励会いきなりそれはどうしても理事会的にも将棋界の秩序的にも棋士視点でも無理なんだろ
だから奨励会時代のタイトルはあくまでもノーカウントで
本来ならば女流初段だけどあくまでも「特例で」三段が落としどころなんだろ
考え抜かれた案だと思うよ
仮にクイーン取ってたとしても同じ(女流三段で常にタイトルホルダー扱いという歪な形になってたはず)

アマチュア時代はあくまでもアマチュア時代で
「女流棋士としては」何の実績もない通算成績0勝の人が正会員になってしまうからな
215: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:01:55.93 ID:xTJIgWx0
>>170
なるほどな
奨励会初段→正会員はたしかにちょっと……となるわ でも女流四段にはいつ上げるんだろうな
268: 名無し名人 2019/03/28(木) 06:54:31.11 ID:SA861X00
>>170
奨励会員はアマチュアじゃないよ。
アマかどうかを決める権限はアマ側にあってプロにはないからね。
301: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:43:28.60 ID:fhh2fa2w
>>268
結局アマだよ。特殊なアマ。
アマも出られる棋戦しか出られない。
310: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:34:48.19 ID:SA861X00
>>301
奨励会員はアマ名人戦とかでれないでしょ。
アマチュアというのは元々プロを差別排除する側だから。
将棋みたいにアマチュア思想が発達する前から専業の将棋指しが存在する
日本の将棋界が特殊でアマとプロの概念に混乱がある。
311: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:36:07.04 ID:fhh2fa2w
>>310
そう、だから特殊なアマ。
プロなら全部の棋戦で稼げるからね。
172: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:04:30.31 ID:Wvavnzjf
里見は三段リーグを勝ち越した事がないから西山の方が上、
とか連呼してるのがいるみたいだけど
完全参加で女流兼任を義務付けられて
複冠を維持しながらやってたんだから
比較にならなくない?

そもそも直接対決で里見対西山で既に5ー1だぞ
173: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:07:49.92 ID:dcSMd3h7
伊藤さんが奨励会1級で退会して女流転向したとき、女流1級ではなく女流初段スタートにしたことと矛盾が出たなあ
176: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:12:56.64 ID:iQWVdNf2
>>173
そこはしょうがない
当時はアマも含めて非女流棋士がオープンな女流棋戦で得た成績は
女流転向時に考慮される制度だった
今泉の幻の次点もそうだけど制度が違うんだから諦めるしかない
182: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:21:19.31 ID:nBfFtTIj
>>176
この発表
https://www.shogi.or.jp/amp/news/2018/04/post_1672.html
には「奨励会員が女流棋士に転向する場合」についての言及は一切ないので、上記の規定は女子奨励会員の女流転向には関係ない

今回の連盟の発表、伊藤が女流転向した時の連盟の発表を見る限りでは一般には非公開の「奨励会規定」に
『奨励会2級以上で退会の場合は、退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る』
という一文がある模様

それ以上のことは外部者には分からん
174: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:10:12.30 ID:FpNmM3fM
里見は将棋の強い弱い以前に身体壊して一日二局するのは疲労蓄積で思考力も集中力も鈍って駄目なんだよ
長時間棋戦で休みながらやらないと
土曜日は間が開いてたのが良かった
175: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:11:21.33 ID:8EtHqW8a
伊藤:規定なら女流1級ー>実際は女流初段
加藤:規定なら女流初段ー>実際は女流三段
178: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:15:21.13 ID:sVTin9jK
清麗戦が出来て今が女流バブルの絶頂期だからな
一番稼げる時期なので女流転向も納得
179: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:17:07.98 ID:G97dtOcR
ルールは新しいケースが出れば更新されるのはしょうがないな
かとももいきなり五段とはよく言われていたが、適用されなかったんだな
過去の規定からすればおかしいことになるが、現実的には妥当に思えるわ
180: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:18:01.67 ID:/hX8wrb8
https://www.shogi.or.jp/news/2014/09/10_17.html
伊藤はアマチュア時代の成績で女流初段をクリアしてたからだが
だったらカトモモはって話になるが
5年前と今では制度が大きく変わっているってことなんだろ
だから伊藤はアマチュア時代の成績適用内、カトモモは適用外って話
これ以降は西山がタイトル8期取ってもあくまでも女流三段
181: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:18:20.90 ID:SuEYAMV5
女流棋士昇段規定

女流六段以上 抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある
女流五段 タイトル7期  女流四段昇段後150勝
女流四段 タイトル3期  女流三段昇段後120勝
女流三段 タイトル1期  女流二段昇段後90勝
女流二段 タイトル挑戦 女流初段昇段後60勝
183: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:24:24.09 ID:G97dtOcR
かとももや西山が仮に四段になったとしても、女流やるより稼げるわけじゃないとは思う

女流の場合 賞金対局料600万 普及250万
プロの場合 賞金対局料200万  普及600万

こんな感じだろw
羽生の例もあるように、いくら里見でも現実的には全冠制覇はほんの一瞬。
つまり、1冠2冠のおこぼれは大方常にあるということ。
かとももは多分、伊藤よりもタイトルに近い位置にいる。
取れるだろ普通。
186: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:31:42.04 ID:iQWVdNf2
>>183
趣旨はわかるがプロを安く見積もり過ぎ
C2四段でも300万はある
これ割り込むのはフリクラで全部一回戦負ける人の場合
187: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:34:03.72 ID:G97dtOcR
>>186
プロは最低保証が200万、
それすら米長改革(弱いくせに普及もやらない奴にはお金がいかないようにした)で切るようになっただろう
190: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:40:31.32 ID:nBfFtTIj
>>186
高見はC2の五段で年間対局料が522万円、63位だった
https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html

C2棋士の平均的な対局収入は500万てとこだろう
191: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:42:15.87 ID:G97dtOcR
>>190
タイトル取るほどに異常に強い奴の数字がほぼ平均って、絶対ないわw
201: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:01:18.99 ID:iQWVdNf2
>>190
そのときの高見って確かYAMADA準優勝+朝日杯本戦出場だろ
平均以上に勝ってる棋士じゃね
272: 名無し名人 2019/03/28(木) 07:50:02.00 ID:uIUNcOwt
>>190
ちがう。高見はかなり勝ってるC2棋士でタイトルホルダー

C2で500万はかなり例外。
277: 名無し名人 2019/03/28(木) 08:20:52.45 ID:kQGrRl/S
>>272
そいつ女流は奨励会と重籍化とか他でも妄想まきちらしてるからいっても無駄だよ
184: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:24:34.41 ID:JkzxtpRo
仮に里見にまったく敵わないとしても、全女流棋戦で準優勝でも収入はそれなりに行くのかね
185: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:27:08.67 ID:G97dtOcR
>>184
清麗、女王、女流王座の三大は
挑戦者になっただけでも四小より対局料大きいだろう
188: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:34:45.08 ID:n8fHZYpm
カトモモは聞き手引っ張りだこなの間違いないしな
名人戦叡王戦にサプライズ登場もありそうだ
189: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:35:48.78 ID:G97dtOcR
かとももはやってることはもう女流だったしな。
普及面で特に。
192: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:44:44.18 ID:G97dtOcR
ぶっちゃけ奨励会だけがプロになる道ではない。
実戦、プロの舞台に強いかとももは
女流しながら頑張る方が向いてるかもな。
伊藤や渡部まで対プロ互角の星を出してるのを見て、
正直嫉妬したろうさ。自分もやれると思ったろう。
193: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:45:38.42 ID:nBfFtTIj
叡王を取る前の高見が「異常に強かった」?
初耳だな
197: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:51:23.77 ID:G97dtOcR
>>193
じゃあ異常に弱いわけじゃない「C2で2勝8敗」の棋士の名を出そうやw
8勝2敗が平均を示すのなら、2勝8敗も平均だよな
脇、長岡、中田・・・
203: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:11:21.84 ID:XM6caC5R
>>193
その522万の年の高見は勝率0.720
これをC2の平均値にするつもり?
199: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:55:31.92 ID:iaBqTwN7
奨励会退会は残念ですが
むしろ、女流でタイトル戦に出場するなど、活躍してほしいですね
200: 名無し名人 2019/03/27(水) 21:57:08.46 ID:G97dtOcR
里見のせいで奨励会挑戦が流行った感じだが、
かともものせいで今後は奨励会スルーが流行るかもな
肝心な話、稼げないんじゃ大人としてしょうがない…
202: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:03:52.28 ID:FpNmM3fM
ニコとアベマの協業で番組制作費が全体では減って女流棋士の仕事減るじゃん
205: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:28:39.36 ID:5gfULlkn
あれだけ強い里見が4段になれないら自分も無理と悟ったのかな。
206: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:30:05.44 ID:nBfFtTIj
B2以上の棋士は名人を含めて48名
叡王を取る前の年の高見の対局料の順位は63位だから、高見は「対局料でいうとC1クラスの棋士」だな
C2棋士の平均的な対局料収入は「不明」ということにしとくわ
207: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:32:44.66 ID:G97dtOcR
奨励会での棋力の向上については、里見は関係ないだろう
目の前で何度も起こってきた自分の体験のがよほど大きい影響あるわ
プロとして、賞金稼ぎとして、里見を相当意識してるのはあるだろうが
里見に負けた後に、「振飛車は楽してる」「初手56歩嫌い」だもんなw
212: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:43:38.67 ID:5gfULlkn
>>207
優等生なイメージがあるけど当然ながら気が強くて負けず嫌いなんやな。居飛車にこだわりがあると。
209: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:41:47.53 ID:fbB9blOj
五段になるにはどうすればいいんだ?
タイトル歴リセットして女流四段条件まず踏まなきゃいかんのか?
五段条件みたしてるのに
210: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:42:23.05 ID:xGZl05Il
里見は「女流棋士には簡単に稼がせないぞ」って気概があるからいい
213: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:44:13.76 ID:xTJIgWx0
女流制度をなくしたい奴は女向けの将棋普及頑張れよ
将来棋士の半分、いや4分の1でも女が占めるようになってタイトル保持者が出てくるほどになれば女流制度廃止間違いないから
214: 名無し名人 2019/03/27(水) 22:45:46.53 ID:G97dtOcR
五段どころか、「本当なら初段だけど特例で三段にしました」という理屈だからな。
四段になるには、タイトル3期取れば(つまりかとももは通算11期になれば)いいんだろう。
五段になるには、タイトル7期(かともも通算15期)。
かとももなら勝数の昇段より早いだろ。
216: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:11:04.69 ID:9MhXmp0/
特例は無しで厳格に適用すれば問題が無いんだが。

奨励会時代の時に獲得したタイトルは、あくまでもノーカン扱い。
217: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:16:35.67 ID:hi1uhh+f
香川は女流タイトル獲ったことある現女流三段で正会員
4/1以降のカトモモは、奨励会員時代に女流タイトル獲ったことある現女流三段だけど、正会員じゃない

もし女流休会したまま奨励会員として活動してれば、今の女流規定でも女流五段なれたのかな
奨励会員が女流申請して即休会できる規定あるのかな
218: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:17:33.98 ID:kPc0fPRg
数年後、衰えて年令制限で奨励会を除名され女流になるよりも、全盛期に近い今、女流転向を選択したカトチャンは賢い

あ、やったぜカトチャン
220: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:21:52.40 ID:FpNmM3fM
里見以降は別に休会しなくても兼業可能なのに自分の意思で女流にならなかったんだから仕方ないだろ
221: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:28:17.34 ID:/hX8wrb8
人生最大の挫折だがこういう時は
ファンとしては女流になっておめでとうとはとても言えず言葉をかけれないよね
女流も親しければ親しいほど
カトモモとしては変にメンション送られるよりも無視してくれた方が楽かな
今はツイッターに載せる挨拶の長文を時間かけて描いてそう
224: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:42:51.69 ID:pOh9Ens5
女流上位はトップの里見が強すぎるが、下からの突き上げがほとんど無いから、結構平和だったが、かともも乱入で迷惑感じていそう
228: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:53:25.44 ID:wRjPUIE1
>>224
強いけど勝てるし、楽しみながら指せる丁度いい相手
226: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:44:45.33 ID:MF73rdj0
退会しても益々強い里見を見て、奨励会だけが棋力向上の場じゃないと感じたのかな。
229: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:56:06.34 ID:9MhXmp0/
>>226
ヒューリック杯の賞金が目当てだよ。
あれは奨励会員の出場枠が無いから。
233: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:22:22.39 ID:fhh2fa2w
>>226
女流のままで、
対プロで年間十数局もやって互角の星で強さをアピールできてるし、
B級プロ以上に稼げてるし、
それでありながらプロへの道も照準に入ってるしで、
里見どころか伊藤すらも羨ましかったろうな。
230: 名無し名人 2019/03/27(水) 23:57:08.11 ID:9v7Mi/fo
静岡県出身初の女流棋士ということになるから
青野や神谷には重宝されそうだな
269: 名無し名人 2019/03/28(木) 07:29:32.49 ID:rje1uUn8
>>230
大庭姉妹
234: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:22:26.09 ID:9lYgMM9H
蛸島が1級
中井・清水の全盛期が初段~二段
矢内、千葉が2級
そんな感じか
235: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:27:25.22 ID:bII0EhA9
引退して退会した場合は、段位もなくなる
永作さん、林葉さん、となる

北尾と中井は」例外

北尾がエルピーを退会した直後に、連盟が「北尾女流の対局権利を尊重する」と発表した
その結果「フリー女流棋士」という前例のない立場ができた

北尾の前例ができたので、中井がエルピーを退会した時にその前例を適用することになった
中井が引退した場合にどうなるのかは、前例がないので分からん
280: 名無し名人 2019/03/28(木) 08:34:02.65 ID:Fu9IV+Gw
>>235
北尾はLP退会から連盟復帰までは連盟の客員女流棋士という立場で対局していた
中井とは違う
281: 名無し名人 2019/03/28(木) 09:25:57.02 ID:Bh7Bm4RS
>>280
連盟の客員棋士扱いになる前、LPSAを退会してからしばらくの間ははフリーの女流棋士として活動していた。
236: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:27:46.04 ID:fhh2fa2w
強さの質はそれぞれ違うから、場所が変わると実力も変わるし、
一概には言えんだろう。
奨励会が棋力の基準なわけでもない。
強さの指標として一番大事なのはもちろん自分の主戦場での戦績で、
それ以外(奨励会で抜けられない程度に強いとか、詰将棋選手権で強いとか、7秒指しで強いとか)は
プロとしてあまり役に立たないおまけ。
清水はそもそも、女に相性よくて男に相性悪いしな。
238: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:31:56.36 ID:L7+DoqPv
清水の若い頃は、今よりさらに
男が女に負けるのは恥の風潮があって不利だったと推測
239: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:33:26.54 ID:fhh2fa2w
>>238
推測どころか事実だろう
対女だけじゃなく対アマも
240: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:38:30.96 ID:fhh2fa2w
若いうちは金なんか無くても崇高な目標があればーみたいに思えるんだが、
それも歳とともに焦りに侵食されていくんだよなあ
それでもプライド持って強弁してられるうちはまだいいけど、
実際お金を稼いでみるとそれまでの虚無感は一気にそれに救われてしまう。
そうなることが悪いわけじゃない。むしろいいことまである。
金がないのは首がないのと一緒。
243: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:46:31.52 ID:kQGrRl/S
>>240
加藤さんの場合、
・母子家庭で母子二人
・奨励会員にして女流タイトル保持者だった時期に地元の観光大使になり、現在に至る
だからちょっときついなあ
ただの奨励会初段でそういう公的な役割担うのはかなりきついよ
241: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:43:14.39 ID:bII0EhA9
単純に男性棋士と女流棋士の棋力差が縮まってきたということ

女流棋士の黎明期だと、蛸島は奨励会を退会した直後に、大師匠の金名誉九段と
角落ちで記念対局をして負けている

なお、金先生は蛸島が奨励会入りするきっかけを作った人

金先生はその時は80を超え、引退してから30年くらい経っていた
それでも角落ちでも勝てないくらい、男性棋士と女流棋士では棋力差が大きかった
242: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:43:28.28 ID:Bh7Bm4RS
蛸島さんのころは男子奨励会員の間で、
女に負けたら坊主になるという暗黙の掟があり、
実際に坊主になったのがいるそうだからな。
244: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:47:56.36 ID:l3Jeakzu
4月1日付けで女流棋士になります。
奨励会退会は自ら諦め手放す訳ですから葛藤、気が重い日々でした。決断できてからは、前向きに明るく過ごせています。
何より新しく経験を積ませて頂ける環境に感謝しています。
改めて皆さまにはお世話になります。
今後も加藤桃子をよろしくお願い申し上げます。🍑
https://twitter.com/mono_709/status/1110931087440506880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
245: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:48:57.72 ID:L7+DoqPv
里見も、仮にプロ編入試験資格取れても受けないかもな
女流で稼げるのにそれ捨てて10年のリミットがあるフリクラ行くのおかしいよな
246: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:57:24.93 ID:UwvanZ03
やっぱ清麗戦が決定打になったかな
マイナビや女流王座戦よりおいしい棋戦に参加できんの悔しすぎるもんな
253: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:00:52.17 ID:W4r+Uj4L
>>246
マイナビ挑決の対里見戦での完敗が最終的に決定打になった感じだな
四段昇段は殆ど不可能なのに後2年間も奨励会員でいる意味があるのか
こんな中途半端な精神状態じゃこの人に勝てないと自覚させられ、退会を決心したんだろう
254: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:04:11.27 ID:fhh2fa2w
>>253
もっと現実的だろう。
「また500万逃した…それどころか挑戦者の百数十万も逃した…
もう稼げないのは嫌だ。もっと稼ぎたい。チャンスが欲しい」
247: 名無し名人 2019/03/28(木) 00:58:56.90 ID:B7mo/SY0
これも何百回もされてる議論だけど
女性棋士が誕生しても普通に女流棋戦に出れると思う
251: 名無し名人 2019/03/28(木) 01:29:57.55 ID:ftfY8cjQ
>>247
私もそう思う。

囲碁がそうだし。治勲先生が「性転換して女流タイトルもとったら七冠王を超えることができる」みたいな冗談を言ってた。

初めは女性棋士がタイトルを取りまくるんだろうがそういうのを見て頑張る女流棋士もでてきて全体的にレベルが上がるはず

囲碁に悪しき反面教師の例があって、男の世界最上位並みに強かったルイナイウェイ九段やいま美女で有名な黒嘉嘉さんの編入を日本棋院が断った。
ルイナイウェイさんは韓国棋院入りして韓国の女性棋士のレベルが全体的に上がった(なお本人は男女混合のタイトルを1期獲得)。
今回の仲邑菫初段の特例は証文の出し遅れ
252: 名無し名人 2019/03/28(木) 01:52:44.51 ID:kQGrRl/S
>>251
まあ囲碁は男性と制度が違う女流棋士というのがいるわけじゃないからね
混ぜて一緒にやってれば次第にレベルがあがっていくというのは同意だが
249: 名無し名人 2019/03/28(木) 01:26:31.38 ID:giZQ+BF8
どの道年齢と段位を考慮すればに奨励会は諦め時だと思う
三段なら限界までやるだろうけど
250: 名無し名人 2019/03/28(木) 01:29:00.53 ID:sfxHBO87
中も退会はまだ速いにしろエントリーすればある程度は稼げると思うんだけどなんでしないんだろう
井上の方針なのか本人の意志なのか
255: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:15:59.14 ID:/HGH8Lyy
今までも金は稼ぎたい、けど義務を負うの嫌ってだけだろ
兼業可能だったのに自分で兼業しなかっただけ
年齢制限までいても昇段出来ないし中に抜かれるし
256: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:32:34.25 ID:fhh2fa2w
今までは若いから夢で自己肯定できてた
そろそろ稼ぎたいが大きくなった
257: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:35:59.46 ID:4ZgVRIOv
清麗戦って優勝したら〇〇清麗って呼ばれんの?
だとしたら何かウケる
258: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:37:18.53 ID:fhh2fa2w
伊藤の直下にいる人達は焦るだろうな
壁が2つできた感じで
259: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:39:30.44 ID:PcmmPXHG
タイトル戦のカードは里見西山桃子さえの四人でたらい回しで他女流は絶望ほぼノーチャンスでトーナメントプロとしてのモチベーションだだ下がりだろう
261: 名無し名人 2019/03/28(木) 02:58:37.03 ID:rVFYoawP
>>259
愛ちゃんも入れようよ
262: 名無し名人 2019/03/28(木) 03:13:37.79 ID:PcmmPXHG
>>261
すまん、渡部まなちゃんド忘れしてた
263: 名無し名人 2019/03/28(木) 03:45:23.39 ID:0GVybJEM
タイトルの予選本戦では実質四強の争いになると思う
里見>西山>加藤=伊藤>>>渡辺、清水
264: 名無し名人 2019/03/28(木) 03:47:13.85 ID:0GVybJEM
訂正
渡辺→渡部
265: 名無し名人 2019/03/28(木) 03:54:56.64 ID:0GVybJEM
渡部は現在タイトルを取っているが王位を取った菅井、王座を取った中村太地のような位置で遅かれ早かれタイトルは早く失い四強から遠のいた存在になるとみている
理由は年間対局数が多い割りにレーティングが加藤、伊藤より100以上低いので、本来の実力は四強レベルとは差があるとみている
270: 名無し名人 2019/03/28(木) 07:35:13.29 ID:rVFYoawP
>>265
そーかー?渡部は持ち時間長いの強いよ?里見から王位取った人なかなかいないんだから。
288: 名無し名人 2019/03/28(木) 10:55:21.69 ID:q9iss4fj
>>265
菅井や中村太地は1期取って次に奪われたけれど
実力がタイトルに足りていない存在では全然ないだろ
296: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:04:21.08 ID:0GVybJEM
>>288
実力がないから一期でタイトルを失ったわけで実力があれば永世タイトルが取れるだろう、強い弱いの話ではなく羽生やナベのようなトップを張れる力があるかないかっていうレベルの話をしている、男性棋士ではレーティングでトップ付近にいないと永世タイトルはなかなか取れない
305: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:54:33.13 ID:b6ckcd0K
>>288
タイトルは一期でも取れば永遠の勝ち組だよ
渡部は永久に語り継がれるが今の所谷口はその他大勢
女流は特にそうだろ
女流を振り返る時はタイトル獲得者中心部で語られる
藤森や中倉姉妹や高橋はいくら人気があっても忘れられる
蛸島と山下だけで関根なんかもいなかったみたいな扱われ方されてる方が多い
307: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:58:37.49 ID:fhh2fa2w
>>305
結局それは大きいんだよな。
どんなラッキーな場合であっても、取ってしまえば永遠に名が残る。
別に女流に限らず男でも全く同じ。
533: 名無し名人 2019/04/02(火) 05:39:26.82 ID:LsPD70vt
>>305
女流はタイトル取れば連盟正会員になれるのがでかい。
男子プロと同等。理事にも立候補できる
香川は上手くやったと思うよ。谷口はギリギリ届かなかった
266: 名無し名人 2019/03/28(木) 03:55:06.21 ID:PcmmPXHG
こうじゃね?
里見>西山>加藤=伊藤>>渡部愛>香川、上田>清水
309: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:18:57.35 ID:XGRcJMFp
>>266
現時点での女流棋戦での強さならこんな感じかな
里見>西山≧加藤≧伊藤>>>香川=上田≧清水=渡部愛=谷口≧甲斐=マリカ
273: 名無し名人 2019/03/28(木) 08:06:11.75 ID:jRacEN9D
先月、某所で子供向け将棋イベント見かけたが、男の子ばっかりだったな
裾野が広がらないと、上も伸びない
藤井ブームが続いたら少しは良くなるだろうか
275: 名無し名人 2019/03/28(木) 08:15:50.82 ID:xj8zw4RT
タイトル何期も取って、旨味も分かっていたと思うけど
何でこんなに女流転向が遅れたのかなぁ
タイトル持ってれば、男性棋戦にも参加できるし美味しい事だらけなのに
278: 名無し名人 2019/03/28(木) 08:22:53.22 ID:kQGrRl/S
>>275
父親の遺志を継いで女性初の四段の棋士を目指しますでメディア出まくったらなかなか引っ込みつかないと思うよ
283: 名無し名人 2019/03/28(木) 09:34:07.49 ID:mNgqzUBI
>>275
それは奨励会員でも可能だったから。

ヒューリック杯が決め手だと思う。
あれは奨励会員の出場枠が無い。
448: 名無し名人 2019/03/29(金) 22:11:59.24 ID:I40WlMSR
>>283
そうだろうな
女流らが奨励会員の締め出しを画策したのは明らかだが
まさかカトモモが奨励会退会して乗り込んでくるとは思ってもみなかっただろうな
今頃泡食ってることだろう
289: 名無し名人 2019/03/28(木) 10:57:30.78 ID:q9iss4fj
>>275
別に遅れたとは思わない、妥当な時期の選択だと思うが
なんでお前は遅れたと思ったんだ?
291: 名無し名人 2019/03/28(木) 11:41:44.73 ID:TZ4lyo9U
>>289

1級に落ちたからじゃないの?
運良く年齢制限ギリギリで戻れたけど。
279: 名無し名人 2019/03/28(木) 08:26:51.77 ID:l0DrBmrV
女性で3段抜けるのいないねー
もうそろそろ出てきてもよさそうなもんだけれど
藤井君みたいに最年少女性プロとかメッチャ注目されそうだし
282: 名無し名人 2019/03/28(木) 09:26:37.18 ID:dwC7Oxfa
何だかんだでタイトル賞金500万を8回ゲットしてきたわけだからなあ
それを失って、そのチャンスが年2回だけと
700万を含む6回+αの道があるとしたら、考え直すのは理解できる
284: 名無し名人 2019/03/28(木) 09:38:26.81 ID:f/7y93uh
無欲の奨励会員だった少女が大人になって本当に大切なものは何かがわかっただけです
285: 名無し名人 2019/03/28(木) 09:43:10.69 ID:lUhETELX
お金は大切だろ
286: 名無し名人 2019/03/28(木) 09:49:47.01 ID:FVEu0vhn
女性のプロ棋士は誰もいないから、前人未到の記録に挑戦していた
後輩のだれかが達成するのだろうが何時なのだろう

西山朋佳さんは三段リーグだから、年齢制限で退会まで続けるのかな?
287: 名無し名人 2019/03/28(木) 10:19:54.73 ID:28iVEJrt
桃子は聞き手上手そう
はやくみてみたいな
290: 名無し名人 2019/03/28(木) 11:04:34.36 ID:kQGrRl/S
お隣の囲碁は女性院生も昔から多いが一般採用っていまだに10人いないからな
将棋で女性四段がなかなか出ないのは仕方ない
でもひとり出たら指数関数的に増えていくと予想
295: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:02:52.59 ID:TZ4lyo9U
>>290
指数関数はまあ無いでしょ。現状は数年に1人の超逸材を待つしか無さそう。
将棋界は囲碁の緑星学園みたいに体系的に指導してくれる教室のようなものも殆どなく、ひたすら実戦に勝っていくしか無いからな。これじゃ女性の母数は増えないよ。
297: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:08:12.39 ID:xAUlIMk2
>>290
一般採用で受かる才能ならその1年2年前に女流採用に受かるってだけだと思うけどねw
藤沢里奈女流三冠だって女流採用だし
303: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:49:49.08 ID:eg4IU86Z
>>290
一般採用の4人(全員女流タイトルホルダー)≧定例女流棋士採用(女流タイトルホルダーも多数)
なのでどっちで入ってもそんなに差がないからな。

あとアンティ・トルマネンが採用される時成績で一般採用されるレベルだったのに
特別採用枠を薦められたそうなので、よっぽど飛び抜けた人以外は
極力一般採用以外で採用する事で採用人数確保してるのかも。
313: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:38:25.26 ID:kQGrRl/S
>>303
囲碁というか日本棋院が女流推薦枠新設したのは、採用方式違ってもあとの実績そんなかわらんというのが一つの理由ときいたな
将棋は三段リーグで女性向けアファーマティブアクションとかしそうにないので、早々増えないだろうと思ったのさ
294: 名無し名人 2019/03/28(木) 11:59:40.96 ID:xAUlIMk2
奨励会突破して棋士になるという気持ちと、成人したから自分で稼いで暮らすのが当たり前、という考えがあったんだろ
去年まではずっとタイトル持ってたので賞金で暮らせたがタイトル失ったので食い扶持を見つけないといけないから女流棋士転向を決断した
298: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:11:16.55 ID:bXnSLy6D
まあ、タイトル無くして以降は、年度内にタイトルか二段に手がかかればもう一年、両方ダメなら区切りをつけるくらいだったんだろう
昨秋、里見にストレート負けて、奨励会も進歩なく、最後にマイナビ挑戦で里見に引導渡された
賢明な判断と思う、女流で頑張って里見に借り返してください
299: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:33:00.56 ID:ZynrkGAN
タイトル1期で女流三段
タイトル3期で女流四段
タイトル7期で女流五段
抜群の成績と実績で女流六段
【女流六段】
清水市代 43期 中井広恵 19期
【女流五段】
里見香奈 35期 甲斐智美 7期 矢内理絵子 6期
斎田晴子 4期
【女流四段】
千葉涼子 2期 上田初美 2期 長沢千和子 0期
山田久美 0期 高群佐知子 0期 竹部さゆり 0期
【女流三段】
香川愛生 2期 渡部愛 1期 本田小百合 0期
早水千紗 0期 中村真梨花 0期 岩根忍 0期
加藤桃子 8期 ← New
300: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:40:16.57 ID:bXnSLy6D
>>299
里見は夏までに五冠か六冠か七冠になって、女流六段という流れだろう
304: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:53:41.89 ID:fhh2fa2w
>>300
直近の前例がそんなことになったら、もう六段になるような女流は今後現れないな
かとももも西山も不可能
306: 名無し名人 2019/03/28(木) 12:58:15.77 ID:bXnSLy6D
>>304
四冠くらいであげときゃまだ良かったが、タイミング逸しちゃったからな
無冠になるまで待つわけにはいかないだろう
308: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:06:30.73 ID:WY0Sbbuw
里見を女流六段にしないのは連盟の怠慢だよな
こんな案件誰かがひと言提案すればすんなり承認されるだろうに何やってんだよ
312: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:37:31.66 ID:Zmt5LYww
レーティングが低くても一度でもタイトルとったやつが勝ち組、は正解
レーティングは変動するもの所詮それだけのもの
314: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:46:48.74 ID:YXF+Gvq6
けっきょくゼニ金に目が眩んだか
316: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:51:46.64 ID:nmgYoY7+
司法試験に何回も落ちたから普通に就職するようなもんじゃね。
何でも初志貫徹すればいいってもんじゃない。
317: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:53:19.50 ID:PItE9e35
あの主人公感は唯一無二
朝ドラのヒロインになれるただ一人の女流棋士
318: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:56:01.92 ID:fhh2fa2w
西山も26歳でアウトだったら
たとえ権利があっても29歳までやりたくないって思ってるかもな
29歳まで稼ぎが無い(今はたまたま1冠取れてるが。今まではずっと取れてなかったし)って
きっついわ。同じ歳の友達はもう散々自立して社会人として働いて
さらに結婚、子育てまでしてるだろうに、自分は何者でもないのは
これではいかんって当然思うだろうしな。
319: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:57:34.82 ID:YIOl//2L
女流の仕事が忙しくなれば将棋にかける時間が減るから弱くなる傾向だな
伊藤も勢いがなくなってきた
320: 名無し名人 2019/03/28(木) 13:59:27.83 ID:fhh2fa2w
伊藤は強くなってるだろ。
女流になった当初はここまで勝てなかった。
324: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:21:18.59 ID:fVYtoJVA
>>320
伊藤は奨励会時代はタイトル挑戦までいかなかったからね。
ただ勝負弱いのは相変わらずだし、里見の手の内に入れられたから、加藤転向も含めて今後は厳しそう。
321: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:12:18.70 ID:wg3TfTdX
これまでは伊藤は勝負より将棋こだわり優先し過ぎて加藤は将棋より金だったから、
これからはこだわり棄てた伊藤が棋戦より簡単に稼ぐ手段得た加藤より上になってもおどろかない
323: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:20:53.32 ID:hA2SLXvi
伊藤は一度タイトルとれば里見ほどとは言わないけど突き抜ける可能性あるんだけどなぁ
10歳で奨励会入って小学生名人で3位のインパクトはすごかったよ
特にあの年はレベル高かったし
325: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:31:31.46 ID:b6ckcd0K
うーん
伊藤に加藤桃子に渡部に岩根と最近のタイトル挑戦してるけど
今の研修会卒業生って長谷川と谷口しかタイトル挑戦してないんだな
当然タイトルは0
奨励会と特例が跋扈して研修会出身者はますます苦しくなりそう
329: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:46:21.69 ID:1eNFnEqt
>>325
新制度は水町と脇田しかまだいないから彼女たちの評価はこれからだな。

むしろ最大の癌になっている研修会ルート旧制度組出身の最底辺を
奨励会組や棋戦成績組が駆逐してくれるのを願う。
326: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:33:37.24 ID:+QIRyUd3
番長がタイトル経験者で伊藤が未経験ってのが解せない
345: 名無し名人 2019/03/28(木) 17:46:32.61 ID:eSr7Hecn
>>326
まなおちゃんはいろんな戦法に挑むような貪欲さがあってそれがさえたんには足りないみたいなことを書いていた観戦記があった。
報知新聞の2016年度の女流名人戦リーグのさえたんとまなおちゃんの対局
346: 名無し名人 2019/03/28(木) 17:57:23.14 ID:eSr7Hecn
>>326
某イベントで、
まなおちゃんに家が同じ地域(まなおちゃんは狛江市、さえたんは武蔵野市)だから小学生時代からよく指したライバルでしょう?と尋ねたら、
「私は始めたのが遅くて伊藤さんは早く奨励会に入ったから(あまり)指してない」みたいなことを言っていた。
将棋に対する執念というか根性で色々なハンディや劣等感を補っているまなおちゃんは、なんだかんだ言われても、偉いと思う。

さえたんが指していたのはむしろかとももちゃんで、小学生時代の二人の直接対局の画像が結構ある
327: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:34:27.79 ID:fhh2fa2w
研修会コースより楽だったであろう育成会から
里見や上田や香川が輩出されてるから、結局はまず人ありきって感じかな
328: 名無し名人 2019/03/28(木) 14:44:18.83 ID:eIO0aLlv
24才初段
男でも辞め時やんか
金が云々とかずれたレスしてる年金爺がいるけど
働いて金を稼ぐのはごく普通のことやん笑笑
334: 名無し名人 2019/03/28(木) 16:33:08.58 ID:7DY4j4Gf
かともも退会か。もうちょっと頑張れただろうけど、4段は難しそうだったからなあ。
タイトル8期なら女流5段だろ。なんで3段スタートなんだ
339: 名無し名人 2019/03/28(木) 17:18:46.35 ID:VLQajcpJ
連盟の正会員になるかどうかって結構重要なんじゃね。
たとえば香川さんは女流三段だけどタイトル経験者だから正会員資格あるんでしょ
475: 名無し名人 2019/03/30(土) 17:59:49.27 ID:oaC5Zy1g
>>339
そうだね例えば藤井みたいな強いアマチュアなり奨励会員が竜王とって
その後、奨励会抜けたら
四段デビューではなく特例で八段にしてたはず
するハードル低いから
でも女流の場合は正会員の関係で特例ができない
だからこれが落とし所
340: 名無し名人 2019/03/28(木) 17:21:02.54 ID:fhh2fa2w
かとももも1つタイトル取れば正会員だよ
すぐだろ
里見の全冠なんて仮に為したとしても
いつまでも維持できるわけがない
なら欠けた分を持っていく筆頭がかとももだ
342: 名無し名人 2019/03/28(木) 17:25:47.93 ID:VLQajcpJ
奨励会を退会した時点で連盟の正会員という少々ややこしい事態が
今回も適用された可能性もある気はするのですが。
やはり実績がだいぶ違うので里見さんの時とは差をつけてるのでしょうか。
344: 名無し名人 2019/03/28(木) 17:44:14.19 ID:Zmt5LYww
もってるやつはすんなりタイトルをとってしまう
とれないやつはどうあがいてもダメでその他大勢に過ぎない
レーティングがどうたらそんなもんただの屁理屈 説得力ゼロ
菅井中村も復調すればまたホルダーに返り咲くことになるんじゃないか
一方里見の七冠が一度はあっての初失冠はカトモモがちゃっかり、となるよな
347: 名無し名人 2019/03/28(木) 18:37:04.20 ID:dwC7Oxfa
伊藤香川渡部辺りは戦々恐々としてるだろうな
藤田や中村桃とかは何とも思ってないだろう
348: 名無し名人 2019/03/28(木) 18:43:48.91 ID:hA2SLXvi
子供の頃よく伊藤が指してたのは勇気とか高見とか三枚堂だろ
女子は相手じゃなかったと思うよ
349: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:20:20.28 ID:rVFYoawP
スレ違いかもしれないが、女子奨励会員は男子より昇段規定をゆるくしていいのでは?
九割九分が男の中に混じっているという点で女子はかなりのハンデだと思うから。
極端に言えば里見さんの将棋界への貢献度を考えたら特例で正棋士でもおかしくない。男子と同じ扱いに固執しなくていいと思う。
351: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:27:24.28 ID:yRMgMM9Q
>>349
蛸島さんの頃はそうだったんじゃなかったか?
352: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:31:02.43 ID:pW/D7VEj
>>349
里見さんが奨励会挑戦を決めたとき、フリークラス編入を提案されて断ったらしい
(勧めたのはお調子者の当時の会長なので、どこまで本気か分からない)
もし受け入れていたら当時は否定意見の方が多かっただろうと考える
今ならどうだろうか

自分はアファーマティブアクション無しで四段昇段を果たす女性が見たい浪漫派
353: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:36:48.19 ID:EehfVmLP
>>349
勝負事じゃなければ、ほんとうはそういう優遇策を用意して、女性が増えたら戻すのが良いんだけど
政治家なんかと違って勝ち負けだから今は難しいんじゃないかね
355: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:46:19.02 ID:bII0EhA9
>>349
囲碁棋士なら、成績不振による強制引退制度が存在しないから、女性に基準を甘くしてもいい
現役の囲碁棋士には「お稽古」が本業になっている人が多くいる
実力が足りない女性棋士でもお稽古で十分に食って行ける
何しろ囲碁界には「囲碁インストラクター」という職業で食っている人が多数いる

将棋界には成績不振による強制引退制度があるし、「将棋インストラクター」で食っている人は
基本的にいない
甘い基準で四段になった女性が、たちまちフリクラに落ちて10年で引退に追い込まれたら?
という問題が発生する
361: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:08:51.94 ID:kQGrRl/S
>>355
30代で引退した男性棋士熊坂五段がモデルケースになるんじゃね知らんけど
407: 名無し名人 2019/03/28(木) 23:02:03.68 ID:B61w0Dqq
>>349
それは賛同できない。
その規定で女性の四段が誕生しても
「結局は女ゆえの甘い規定だから四段に成れただけだ」と
叩かれるのがオチ。
350: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:25:07.73 ID:2lvXihxv
アベマの聞き手とかに出てきたらすぐ人気出るだろうな
山口、谷口はもう出番無くなるで
354: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:42:17.47 ID:fhh2fa2w
そもそもかつて兼業がなくなったのも、
男奨励会員達が「ズルイ」と言い出したから
それほど羨ましいんだろう
356: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:55:24.90 ID:/YPDlD7w
こんな伸びるなんておまえらカトモモ大好きなんだな
357: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:57:05.91 ID:yc4iiok5
>>356
当たり前
将棋が好きでカトモモが嫌いな奴なんていない
414: 名無し名人 2019/03/29(金) 01:11:36.73 ID:vNBysbxT
>>356
なぜかアンチが湧いてスレ伸ばしてる
奨励会の闇を感じるわ
358: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:57:48.05 ID:Zmt5LYww
囲碁を引き合いに出されてもなぁ
参考にならんし眼中にないんじゃないか
女流は普及で食ってるやつがほとんどだし
言い換えればインストラクターだろ
359: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:59:02.40 ID:/YPDlD7w
定食におにぎり追加してるのマスコミにバラされてかわいそう
362: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:12:56.52 ID:IDvzhbmI
女流四段以上は、将棋連盟の正会員
正会員ってのは正社員で給料がもらえる

女流三段で正会員は香川愛生だけだったはず
367: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:36:38.91 ID:Bh7Bm4RS
>>362
>正会員ってのは正社員で給料がもらえる

これは間違い。連盟が公益社団法人化されてからは、正会員の棋士も女流棋士も個人事業主扱いで、
連盟に雇用された社員としての給与の支給はない。年金・保険も各自が自分で国民年金、国民健康保険に
加入することになっている。
363: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:14:14.30 ID:P6I32EpC
バイトから正社員になったようなもんやな
OL枠で
364: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:17:31.91 ID:IDvzhbmI
香川はタイトル規定で正会員になったはず

女流四段で、棋士四段は奨励会のからみで難しいから
女流五段から、フリークラスの棋士五段付与とかやるべきかもね
六段以上は、女流タイトルを規定数とか以外は
棋士の昇段規定を適用とかね
365: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:33:21.60 ID:8zGnO8tE
>>364
段位によらず、棋士との対戦でフリクラ脱出規定を満たした女流(とアマチュア)は
プロ編入試験免除で正棋士四段とC2参戦を許すことを明文化してもいい気はする

あと、竜王戦6組優勝も同じ扱いで
366: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:35:37.13 ID:fhh2fa2w
>>365
それいいな。アマチュアはいらんが。
368: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:45:22.42 ID:Zmt5LYww
フリクラ脱出規定を満たせる実力の女流て
現実には里見くらいしかいないがそれも容易じゃない
つまり今後10年くらいは無理
369: 名無し名人 2019/03/28(木) 20:46:52.93 ID:rVFYoawP
男子が嫉妬するといった理由で女子に優遇がないのか?
だとしたらかなりくだらないな。
男子はあくまでも男子で女子にはなれないわけだから、女子優遇は男子とは関係なく規定して良いと思う。レディースティーが男子より前にあるのは不公平という文句はないよね 笑
373: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:00:58.73 ID:Veg+vn7I
>>369
ゴルフは男女混じって戦うことはほとんどないだろ
男子の大会に女子が出てレディースティーでプレイして優勝しても誰も認めない
379: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:37:30.93 ID:rVFYoawP
>>373
じゃ競艇はどうだ?
競艇は男女一緒にも走るが、女子選手の勝率は男が参加しない女子戦の成績も含んでいるため男子より勝率を稼ぎやすい。将棋もなんかしら優遇あってもおかしくないよ。
413: 名無し名人 2019/03/29(金) 00:38:44.42 ID:AhzBk4cT
>>379
プロ棋士になりたいと本気で思ってる里見や西山がそのような女子優遇を望んでいないだろ
374: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:04:28.68 ID:zQ9ZKUKP
24歳で初段じゃもう無理だよね。
真木野芳紀永世初段NHK杯記録係も24歳だよね。真木野君は諦めてないのかな
380: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:39:48.17 ID:zCnSVpgb
>>374
今年度のNHK杯も終わったし、そろそろ辞め時じゃないですかねぇ。
26歳で三段上がったら三段リーグに6期いられるという制度があるにせよ。
375: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:09:55.98 ID:9UVnEZ9J
24歳で三段に昇段でも三段リーグ突破した前例があるかないかぐらいじゃないかなあ
381: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:48:19.41 ID:/YPDlD7w
・女奨励会員は女流棋戦出場して金かせげるから男子みたいにバイトしなくていい
・3段リーグ突破できなくても女流枠でプロ棋戦出場してフリクラのおっさん狩りまくって編入試験受けれる
383: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:51:30.90 ID:0IIzq+dT
きっとアベマやニコニコで聞き手したほうが記録係やるよりお金はいるんだよね・・・
こりゃ女性奨励会員はやっかみの対象になるわ
384: 名無し名人 2019/03/28(木) 21:52:17.30 ID:KvCWwbJW
女性に普及させたいなら女性のプロ棋士出すのが一番なんだよなあ
389: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:05:46.33 ID:YkjLL/eq
>>384
全然一番ではない。無意味。
ちょっとはかんがえてみろ。
399: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:26:40.34 ID:KvCWwbJW
>>389
無意味なわけない
女子の目標になる
385: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:02:23.84 ID:mNgqzUBI
ギリギリで三段に上がっても見込みが無い事。
結果的に5期で上がるのと最初から5期しか保証されてないのは違う。
386: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:02:24.29 ID:/YPDlD7w
現実問題今はカトモモより弱いフリクラのおっさん大勢いるから女流枠でプロ棋戦出場して親父狩りして編入試験受けるほうが奨励会より楽な気がする
388: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:04:28.12 ID:mNgqzUBI
退会後の里見の1年目の対男性プロの成績すら悲惨な物なのに。
なんで平気で編入試験とか出てくるんだろうか?

引退間際のフリクラより弱いのが女流のトップだ。
391: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:09:39.26 ID:ofYUebBE
>>388
7勝8敗ってそこまで悲惨か?
編入試験を意識できる成績じゃないのは確かだが。
395: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:16:31.21 ID:fhh2fa2w
>>391
意識できる数字だろ。
この勝率が永続するなら編入試験資格はまず取れる。
誰だってまともな対局をしてれば24では勝率5割程度だろうが、
その全員が、いいとこ取りで勝率6割5分になってる部分なんて山ほどあるだろ。
もちろん逆に勝率3割5分になってる部分もある。それらのトータルで5割だ。
5割勝ってりゃいいとこ取り6割5分はいけるもんなんだよ。
5割でいけれればな。
つまり今期のは意識できる数字と言うこと。
今後はわからんがね。
392: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:09:52.44 ID:fhh2fa2w
>>388
奨励会との対比だろう
どっちも難しいとしても、女流やりながらでも道があると。
394: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:14:19.65 ID:wxrRabuR
清く棋士やめるべき
396: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:17:17.72 ID:L7+DoqPv
女流棋士は女子優遇すぎる
男女の棋士を一つの制度に一本化すべきだ
女子も奨励会ルートのみで棋士になるように

と提言する棋士がいないのはなぜだろう
403: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:46:04.16 ID:Vadalg/0
>>396
現状、現役に限らず「女性棋士」が一人も居ないこと
そもそも「将棋コンパニオン」が先にあって、後から女流棋戦作って女流棋士が成立したこと

疑問挟むのも野暮だろ
398: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:23:46.07 ID:0GVybJEM
女性を男性より優遇してプロ棋士10人くらい女性にしてほしい
カトモモ沙恵西山なんかを見れるだけでありがたい
400: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:30:08.37 ID:IDvzhbmI
奨励会三段で退会して女流に移ると、タイトル加算で女流四段になるのは珍しくないだろう
女流規定四段で、棋士フリクラ四段にすると、女子は奨励会三段でリーグ勝ち抜く意味がなくなるので

女流規定五段
「女流五段 タイトル7期、女流四段昇段後150勝」
でフリクラで棋士五段編入ならば、上記のような問題はなくなる

六段以上は棋士の六段昇段規定
「竜王戦2組昇級
五段昇段後竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝
順位戦B級2組昇級
五段昇段後タイトル挑戦
五段昇段後全棋士参加棋戦優勝
五段昇段後公式戦120勝」
を適用する。
清水は例外で、そのままフリクラ六段にする

男性棋士と異なる点は
・フリクラ規定の引退が無い
・女流戦に参加してタイトル獲得可能
理論的に、女流棋戦7冠、棋士棋戦8冠の、15冠が可能
401: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:37:09.21 ID:7tklvMEV
昇段規定を調べたところ、通常の女流棋士であればタイトル7期で女流五段なので、今回のリスタート位置はあくまで例外措置ということのようですね。
現行の規定では、「女流棋士」になる前にタイトルをたくさん取ることは想定外なので、たぶん常務会での議論を経てこのように決まったのだと思われます。
棋戦数も以前より増えているはずで、現行規定がいまも妥当なのかどうかという問題もあるし、他にも正会員資格のこととか、難しい判断だったと想像しています。

http://shogi-daichan.com/2019/03/28/女流棋士/
447: 名無し名人 2019/03/29(金) 21:54:30.22 ID:3+vmAYjt
>>401
来年には女流四段、再来年には女流五段に昇段させることが既に内々で決まっててもおかしくはない
402: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:40:15.03 ID:Zmt5LYww
優遇して若手有力女流たちをプロに仕立てたところで
3年や5年は見れるがたちまち引退に追い込まれるのが続出するだろ
406: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:59:20.95 ID:45L8l0rL
>>402
無理やりプロにしたところでフリクラ棋士以外には滅多に勝てないレベルだろうしなぁ
本人がかわいそうな目に遭うだけ
420: 名無し名人 2019/03/29(金) 07:56:14.94 ID:ZDrGHy8n
>>402
女流棋士としてはタイトル二桁取って還暦まで活躍できるレベルの人材が、
正棋士になったがゆえに熊坂ルートで短期強制引退食らうことになるのは
普及的にも悪手だろうしな
421: 名無し名人 2019/03/29(金) 08:20:16.52 ID:peeezTK4
>>420

夢や空想妄想で語るならいくらでも優遇して女流をプロにできるが
現行制度において女流はこのままそっとしておいてやるのがベター
彼女らも現状に不満はそれほどないだろ
普及インストラクターでふところもそこそこ潤沢と見えるしな
426: 名無し名人 2019/03/29(金) 09:40:52.29 ID:G5qjRBaM
>>420
ならば女性正棋士はフリクラ10年規定も適用しなきゃ済むよ。男子と同じという発想が頭からかたい。
404: 名無し名人 2019/03/28(木) 22:48:17.93 ID:0GVybJEM
プロ棋士の女性枠を10人にしてC2に入れ降級点8回で女流に入れるようにすればいつでもピチピチの若い女性プロ棋士が見れる
408: 名無し名人 2019/03/28(木) 23:07:43.37 ID:L7+DoqPv
女性で一番高い里見の想定レートは1450くらいと見られるから
フリクラ脱出もできないしC2でも大苦戦だろうな
410: 名無し名人 2019/03/28(木) 23:12:13.50 ID:mXpFdVph
なんかたまに里見がフリクラ棋士より弱いって言う奴見るけど、今年度の対フリクラ3勝1敗では?
416: 名無し名人 2019/03/29(金) 03:12:05.54 ID:PD4k/wmj
競馬の藤田菜々子騎手とか見ていると、客寄せパンダとしてはちゃんと役に立っている

それよりも、女流のタイトル保持者は一部の棋戦に出場できるんだから、そこで勝てばいいじゃん
NHK杯で男子プロに勝ったこともあるし
竜王戦で5組に上がったりしたら快挙
限りなくフリークラス棋士に近い扱いにして、順位戦以外は出場させてあげればいい
423: 名無し名人 2019/03/29(金) 08:52:14.05 ID:U+eafvQz
無理に高すぎる下駄履かせても、全体の整合性が取れずどこかが破たんする
見習3級廃止とかで少しずつ入り口のバーをあげる以外は、現行維持が一番無難
425: 名無し名人 2019/03/29(金) 09:12:08.08 ID:FcAfc2Tg
建前上いろいろ屁理屈こねてるけど要するに女性プロ棋士が誕生するのを是が非でも阻止したいというのが本音だから
435: 名無し名人 2019/03/29(金) 11:54:00.83 ID:xCiHhl6H
奨励会に入るときも、入ってからの昇級昇段、四段(正式なぷろ棋士)になるときの条件も男女の性別による違いは全くない。昔からプロ棋士になる機会は男女ともに平等に与えられている。
それにもかかわらず、今に至るまで女性棋士がいないのは、制度のせいではなく、単にプロになれるだけの能力を持った女性が現れなかっただけにすぎない。
そもそも、奨励会に入って本格的に棋士を目指そうとした女性の数自体が極めて少なく(現役を含めてこれまでに計20人)、
確率的にみても、その中から女性棋士が誕生しなくても不思議ではない。

将棋界がやるべきことは、プロとしての能力がない者にゲタをはかせて、無理に女性棋士を作りだすことではなく、女性(特に年少者)に対する普及活動を地道に行い、女性の競技人口を増やすことと、
その中から才能ある将棋少女が奨励会に入り、プロ棋士になりたいという気をおこさせるような魅力のある将棋界を作り上げていくことだ。
奨励会に女性の会員が常に10~20人程度いるような状況になれば、
女性棋士も自然に生まれてくるようになると思う。
436: 名無し名人 2019/03/29(金) 13:09:36.67 ID:0SEUvmaD
>>435
いくら普及を頑張ってもそこまで将棋人気は上がらないと思う
それを考えると女流棋界はよく頑張っていると思うわ
450: 名無し名人 2019/03/29(金) 22:30:33.05 ID:Zy8mgW5y
>>435
将棋界が本当に女性の四段の誕生を望んでいるのなら
「一度奨励会に在籍した女子は、退会後は女流棋士には成れない。
もちろん兼業も認めない。女流棋士から奨励会への転向は認めるが
その場合、女流は完全に廃業しなくてはいけない(タイトルをもっていてもすべて返上)。」という規則を設けなければ駄目だと思う。

男子の奨励会員は棋士に成れるか成れないかという、自分の人生をかけて奨励会に臨んでいる。これに対して女子は「棋士に成れればうれしいが駄目な場合は女流棋士に天下れば(?)いい。」という立場にいる。

この状態でいる限りは(本人は意識しなくても)男子に比べてどうしても修行が甘くなるので、少なくとも三段リーグは突破できないだろう。
452: 名無し名人 2019/03/29(金) 23:04:32.73 ID:Fb3564rj
>>450
女流は独立した制度だからな、そういうのは無理だろう。

奨励会から女流への転向制度を無くせば良い。
奨励会でダメという結果が判明する頃には
女流に切り替えるのも年齢で無理になってるはず。
454: 名無し名人 2019/03/29(金) 23:21:38.87 ID:G5qjRBaM
>>450
だからそのあなたの発想自体が男女同じハードルを課すべきという石頭なわけよ。もっとも連盟もその石頭なわけだが。
僕は里見、カトモモではなく、和田さんや小高さんが正棋士でもいいと思うぐらい女性優遇があって良いと思う。男子に適用してきた条件を女子にも!というのがあまりに傲慢な発想。僕はそう思う。
497: 名無し名人 2019/03/31(日) 22:26:01.61 ID:RTtbL/CC
>>454
考えは人それぞれだよ。自分の考えを述べるのはいいが
相手を「石頭」だの「傲慢な発想」だの罵るのはよくないね。

>僕はそう思う。・・・若い方かな? まあ仕方がないか。
464: 名無し名人 2019/03/30(土) 03:16:41.56 ID:4ReoNxUQ
>>450
その制度をやるんならアマチュアの編入試験制度も廃止すべきだな
人生賭けた男性奨励会員がまたチャンスあるんじゃ賭けたことにならない
477: 名無し名人 2019/03/30(土) 21:33:56.44 ID:nBFTZMkx
>>464
廃止はしないまでも、プロ編入試験・三段編入試験は
奨励会退会者は不可という意見は賛同。
474: 名無し名人 2019/03/30(土) 13:51:07.17 ID:kFb8Qusl
>>450
竹部さゆりは奨励会員時代に他の奨励会員から露骨に言われたそうだな。
「さゆりは崖がないからいいよな」
441: 名無し名人 2019/03/29(金) 16:05:07.42 ID:IkisqlOy
男は実績積めばすぐ最高段位なのに里見が五段で加藤三段とはなぁ
若くて最高段位ってロマンがあって盛り上がりそうなのに
444: 名無し名人 2019/03/29(金) 17:43:04.95 ID:FeUFFCLW
スレ伸び過ぎで笑
才能の限界を受け入れて女流棋士に転向した女子奨励会員ってだけやんか
453: 名無し名人 2019/03/29(金) 23:11:38.74 ID:0SEUvmaD
女流棋士希望研修会が25歳以下だから
三段リーグで勝ち越し続けていない限り
入会できるだろう
455: 名無し名人 2019/03/29(金) 23:32:56.75 ID:kjibHMA5
そもそも今まで奨励会に入った女性は20人しかおらず、三段リーグまで到達したのはたったの2人だけなのに、女流制度があるから女性棋士が出ないんだと言う人がいるのが不思議。
476: 名無し名人 2019/03/30(土) 21:31:30.40 ID:nBFTZMkx
>>455
女性会員の人数が少ないから女性の四段が生まれないという考えが
俺は不思議。人数が少なかろうが、自分が昇段規定を満たせばいいこと。

それに、入会者に対しての四段昇段者の割合は2割ほど。
確率的には、20*0.2=4人ほど誕生してもいいはず。
480: 名無し名人 2019/03/30(土) 22:55:56.78 ID:lHHb+VR9
>>476
確かに毎年20人ほど奨励会試験に合格して
毎年4人四段昇段するから計算上はそうなるな

更に三段リーグからの昇段確率は5割以上と言われているし
里見は三段リーグ在籍が少なかったけど
3人目の女性三段リーガーが生まれれば昇段の可能性大だな
489: 名無し名人 2019/03/31(日) 13:47:25.15 ID:ITIr0BjJ
>>480
ただ、勝ち越さなくても在籍できる回数が少ないと
見込みは急激に下がる。
加藤桃子は自分から辞めて正解。
482: 名無し名人 2019/03/30(土) 23:14:25.61 ID:Zl1Kc4x+
>>476>>480
母数のせいにしたがる人は
頭の良さと言うのが1次元に並ぶようなものだと単純に考えることしかできなくて
将棋の能力は頭の良さのはずだから性差があるということになると男のほうが頭がいいことになっておかしいから母数が違うことを原因にしたい

多様性を理解する能力に欠け、かつ求めている結果からのご都合主義な論理を組み立てがちなタイプの人の発想だと思う
将棋能力に性差があることが男女の頭脳労働の能力に差がある結論にはならない
488: 名無し名人 2019/03/31(日) 12:45:27.92 ID:8MhnuayG
>>482
いろいろと言葉を知っているだけで、何にも理解できていない人にみえる。
だいじょうぶか?
456: 名無し名人 2019/03/30(土) 00:04:17.95 ID:j65F0V9k
ほんと奨励会に入る女性が少ない時点でそもそも女に興味を持たれてないんだから女性が将棋に関わる選択肢は多ければ多いほどいいい

それに元奨が将棋に関わって活躍する選択肢は多いほどいいんだから
女流棋士に編入みたいな制度は良いことだ、男にもそういうのあっていいくらい
463: 名無し名人 2019/03/30(土) 03:06:37.93 ID:KuAwQuuO
西山が女流に転向したら里見と西山の二強時代になるだろうな
何と言っても奨励会三段まで這い上がった実力にこの前も叡王女流戦、NHK女流戦と二日続けて里見と決勝でぶつかっているし、西山は里見も勝ち越したことがない三段リーグを前年まで2年連続勝ち越しているし、女流棋戦の持ち時間になれるとより本領発揮すると思う
470: 名無し名人 2019/03/30(土) 08:14:10.84 ID:3VfQ8VLK
>>463
田村が早指しを止めたか?
渡辺が夜まで指す順位戦で強くなったか?
属性は変わらんのだよ
465: 名無し名人 2019/03/30(土) 03:40:42.39 ID:NL3W4X1c
アマチュアの編入試験制度といっても実質は三段リーグ落ちこぼれ組の復活制度になってる
まあプロ並みのアマの実力が出てこないのが一因ではあるけど
471: 名無し名人 2019/03/30(土) 10:16:17.96 ID:BRLdNiXC
>>465
3段の、プロでもやらない変なルールで
汲み取れない実力者を取れる
472: 名無し名人 2019/03/30(土) 12:18:22.83 ID:ieWwHjNh
>>465
元奨は引退棋士扱いにする、ぐらいで良いと思う
ネット将棋出身の純アマチュアが拾われるチャンスや、まかり間違って小学生がタイトル取ったり朝日杯優勝したときの「飛び級」の可能性は残していい
466: 名無し名人 2019/03/30(土) 03:53:13.28 ID:NcFe3OOu
緩くして上げても、順位戦で速攻負け越してフリクラ落ちが目に見えるから女流が救済措置になってる現行制度がバランス良いと思う
481: 名無し名人 2019/03/30(土) 23:05:02.24 ID:ads+2BNB
奨励会に入会した女子の年齢は結構いってるからな
男子もそれらの女子くらいの年齢で入会したものではプロになってる確率がぐんと落ちるよ
483: 名無し名人 2019/03/30(土) 23:36:07.56 ID:QCmIRP2j
三段に上がった里見が19歳で1級入会、西山が中2で入会と遅い

しかし伊藤は10歳、加藤は11歳で入会している
むしろ早い部類
500: 名無し名人 2019/04/01(月) 06:10:02.00 ID:09vYNNXN
女性棋士の称号が得られればそれは金額に変えられないから
夢を追うか現実に戻るか
501: 名無し名人 2019/04/01(月) 07:32:13.07 ID:vfQK/Btj
700万だろうが100万だろうが同じ
出られないのが普通だろ
502: 名無し名人 2019/04/01(月) 09:44:31.37 ID:n79w93dQ
女流のトップが埋もれてる正棋士より稼ぐのは間違いないからな。正棋士や奨励会よりゆるい土俵で稼げる。転身も当然だよな。しかしこれで女子正棋士の夢は西山ひとりに託されたね。
504: 名無し名人 2019/04/01(月) 16:44:46.29 ID:AaEuhSok
カトモモが来れば、上田、香川、谷口、清水あたりも 普通に ボコボコにされるだろうなww

女流棋界の景色が少し変わるな。
510: 名無し名人 2019/04/01(月) 19:02:54.37 ID:xjqWCav8
>>504
里見との差は開く一方みたいだし、伸び悩んでいる気もする
勝ち越しは余裕でするだろうが、ボコボコまではどうか
508: 名無し名人 2019/04/01(月) 18:02:46.38 ID:8QHoGvmU
奨励会初段=女流三段か・・・・
そりゃ、里見が女流で無双するはずだわ
西山頑張れよ
512: 名無し名人 2019/04/01(月) 19:50:19.28 ID:d/PpW86+
>>508
女流ではかともも>西山なので
それはない
519: 名無し名人 2019/04/01(月) 21:19:15.46 ID:Kyvr8q3H
うーん、俺は桃ちゃん大好きだけど、率直に言って西山さんの方が棋力は上だと思うよ

去年のマイナビの西山さんは本当に強かった
これほど強い西山さんでも1回勝ち越すのがやっと、という三段リーグの恐ろしさを思い知った
523: 名無し名人 2019/04/01(月) 22:44:45.40 ID:2bkZV3kz
>>519
棋力は西山が上だろうね。
だって、西山は三段で加藤は初段だもの。
526: 名無し名人 2019/04/02(火) 02:16:01.89 ID:04oHLppr
>>519
西山三段 
三段リーグ:勝ち越し2回 最高成績11勝7敗。
指し分け1回、負け越し3回。
520: 名無し名人 2019/04/01(月) 21:22:51.95 ID:vfQK/Btj
西山でも1期しか取れないタイトルをかとももは8期も取ってるってことだね
奨励会ルールでは西山の方が上だけど
棋力(=金が稼げるプロのルールでの力のこと)はかともものが上
現実が証明してる
奨励会はプロじゃないから参考にならない
参考にするのはプロの勝負の実績で
522: 名無し名人 2019/04/01(月) 22:40:59.95 ID:0D8MZPTl
>>520
最新の番勝負では西山にボコられてるのに?
524: 名無し名人 2019/04/01(月) 23:11:08.11 ID:vfQK/Btj
うん、間違いだね
理由は>>520
525: 名無し名人 2019/04/01(月) 23:24:50.14 ID:VyBbtWZ4
>>520
だから加藤の8期は伊藤や清水上田が里見を阻んでくれたお陰だって
里見と番勝負したら絶対に勝てないから
527: 名無し名人 2019/04/02(火) 02:49:31.44 ID:sOEVzyR3
カトモモVS西山 どっちが強いの?
ただいま西山派優勢

おい >>520 がんばれや

現実を見ると西山がタイトル持ってるので少なくとも今は西山が強い
カトモモの8期は昔の話 清水の43期と同じ意味で
534: 名無し名人 2019/04/02(火) 07:28:41.80 ID:BqJE+yG/
1日2局で強いなんていうへんてこな特技じゃあ
女流棋戦ですらタイトル取れないんだよ
535: 名無し名人 2019/04/02(火) 07:34:59.43 ID:BqJE+yG/
それは結局、棋力が低いってことにしかならない
あくまでかとももとの比較の話な
実際西山は女流棋戦で1期取ってるんだからたいしたものだ
「持ち時間1.5時間将棋で1日2局で2局目を勝つこと」にかけては里見より上だね
里見は1局に強いタイプだから
まあプロとしての棋力にはほとんど足しにならない珍技だけど
だから西山は里見よりももちろん弱いし、かとももよりも弱い
実績に出てる
536: 名無し名人 2019/04/02(火) 07:38:10.52 ID:BqJE+yG/
あ、「実績」「棋力」つーのはもちろん、「
「金にならない特殊ルールの奨励会での実績、棋力」じゃないよ?w
金を稼ぐプロの将棋でのことね。
538: 名無し名人 2019/04/02(火) 10:11:15.78 ID:Bgd2B9S0
棋力は西山>加藤だと思う。
ただ大舞台で活躍など、持ってるのは加藤かな。タイトル8期はダテじゃないよねー。
539: 名無し名人 2019/04/02(火) 10:30:59.02 ID:6G70AK31
最も強い者が生き残るのではなく、
最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残るのは、変化できる者である。
(ダーウィン)

奨励会での戦い方、棋戦での戦い方、様々な環境に
アジャストすることが大事ということかな
540: 名無し名人 2019/04/02(火) 10:32:07.01 ID:TG1NrmOc
何をごちゃごちゃ言っても女流では里見という壁があるから今後加藤桃はそれほどタイトルをとれないと思う

あらかじめ8期という実績をもっているのは大きいね。
加藤桃にとっては、西山が4段になり、里見がフリクラ参入でもして女流に来ないのが理想だろうな
542: 名無し名人 2019/04/02(火) 11:10:32.55 ID:maugHpD5
棋力は女流棋戦で判断しないと
558: 名無し名人 2019/04/02(火) 22:29:00.73 ID:BqJE+yG/
奨励会だけじゃなく日々、修練を積む男達の中に気後れすることなく入っていく里見が、
そういうのアリなんだという雰囲気作ることによって、後を追う女流達のハードルを下げてる
里見が全体を牽引している
575: 名無し名人 2019/04/03(水) 13:35:56.77 ID:mfzq4ETw
>>558
西山さんはもとは関西だからその恩沢に浴してるだろうが
加藤さんはどうかな、所属の違いはここでは大きいよ、東京には棋士室つまり会館内でつねに修練のために開放されている常設の空間がない
621: 名無し名人 2019/04/06(土) 19:55:58.36 ID:QdxBwHao
>>575
西山は以前は事前準備とかを疎かにしていたから、
(将棋世界の自戦記でそんな感じのことを語ってた気がする)
今のスタイルは関東移籍後に築かれたものだと思う。
だから、今のような関西の恩恵は受けてないと思うよ
622: 名無し名人 2019/04/06(土) 20:24:57.48 ID:1yJGhz0L
>>621
なるほどね
まあ関西時代は高校生だしそもそも例会以外で会館にはこないか
567: 名無し名人 2019/04/03(水) 07:25:18.10 ID:yPgSPDhN
加藤桃子でも初段でおわりか
奨励会の実力はあなどれない
年間最多勝を受賞した中村太地でも奨励会三段に2敗してるし
この2敗がなければ年間最高勝率の記録だったのに
568: 名無し名人 2019/04/03(水) 10:01:22.69 ID:cywtwFaT
磯谷や竹部が侮れないのか
まあ女流の真ん中あたりでも
強いもんな
569: 名無し名人 2019/04/03(水) 10:03:30.59 ID:jKBkAmDk
竹部は4級で退会したから簡単に勝たしてくれる相手じゃないだろ
570: 名無し名人 2019/04/03(水) 10:32:55.34 ID:fCmjdH4f
里見さん奨励会は失格したが女流では依然無双状態。奨励会>女流間違いないんかな。ひとり天下の世界はつまらない。桃子頑張れ~。
591: 名無し名人 2019/04/04(木) 09:02:59.14 ID:RoVniHIl
>>570
女流タイトルなんて奨励会4級~5級くらいあれば何期か取れるもんだからな
593: 名無し名人 2019/04/04(木) 10:02:01.57 ID:RoVniHIl
>>592
岩根忍って結婚して一気に弱くなったよな退会後は将棋やる気ない
岩根忍も奨励会1級時代に女流棋戦に出れてたら女流タイトルは楽勝
601: 名無し名人 2019/04/04(木) 16:31:32.69 ID:dGY26lRZ
>>593
岩根忍が1級で退会して女流に天下った(?)時は
タイトルの1つや2つはすぐ獲ると思ったが・・・
女流のレベルも上がったものだ。
603: 名無し名人 2019/04/04(木) 16:35:32.59 ID:759Kaw7j
>>601
甲斐さんでもすぐには取れなかった
奨励会での強さはまた別ものだな
602: 名無し名人 2019/04/04(木) 16:34:15.61 ID:dGY26lRZ
>>591
まあ、林葉・中井の時代は獲れた。
571: 名無し名人 2019/04/03(水) 10:41:23.56 ID:ivaiXkGP
規定によれば五段のはずが三段とは舐められたもんだな。
里見もなぜか五段のままだしな。
近いうちに里見を六段、かともも五段に昇段させろよ。
576: 名無し名人 2019/04/03(水) 15:18:54.22 ID:eJLKpwTD
>>571
女流棋士資格取得時の段級位規定と
資格取得後の昇段規定は別物
572: 名無し名人 2019/04/03(水) 10:58:16.24 ID:jKBkAmDk
今の役員が誰なのか考えれば里見とカトモモが実績のわりに低い段位に据え置かれてる理由わかるだろ
577: 名無し名人 2019/04/03(水) 16:05:04.80 ID:mfzq4ETw
以前に竜王戦の奨励会員の取り扱いについて連盟に問い合わせした人がいて竜王昇段で七段は奨励会員には適応しないという返答をもらったそうなんだが、そうであればこの扱いも当然だろう
昇段規定は棋士や女流棋士のものであって、そうでないアマや奨励会員には直接適応されないということだ
583: 名無し名人 2019/04/03(水) 16:43:19.76 ID:1Wll0im5
>>577
かとももへの処置は真っ当だってことだな
585: 名無し名人 2019/04/03(水) 17:35:27.12 ID:mfzq4ETw
>>583
まっとうだとはいってないよ
むしろ現代人の感覚からしたら立場で処遇がかわるのはまともじゃない
ただ中の人の論理としては特別なことをしたつもりはない、むしろ初段からのところを優遇してやったくらいのつもりなんだろうってこと
578: 名無し名人 2019/04/03(水) 16:06:04.67 ID:mfzq4ETw
ことばが変だった
竜王挑戦で七段ね
579: 名無し名人 2019/04/03(水) 16:26:42.79 ID:Az5tSQTG
プロ入りも無いってこと?
さすがに竜王奪取したら別だろうけど
581: 名無し名人 2019/04/03(水) 16:29:54.99 ID:xxFV+weG
しかし、女流の昇級規定やら奨励会との兼業規定やら
女性奨励会員の女流棋戦への参加規定やらが
コロコロ変わるね。
584: 名無し名人 2019/04/03(水) 16:45:12.00 ID:HPHUNF6S
つぎはぎ制度
西山がこの先いくつかタイトル取って奨励会退会したら、女流何段で処遇するんだろう
三段でかとももと同じか、四段にするか
586: 名無し名人 2019/04/03(水) 17:37:01.65 ID:mfzq4ETw
>>584
たぶんだけど女流タイトル実績無視した女流三段じゃないかな
つまり正会員にはしない
このあたりまでくると奨励会員・元奨励会員への配慮なのかなっていう気もする
やめたら四段じゃないけど連盟正会員ですだと収まらない向きもありそう
596: 名無し名人 2019/04/04(木) 13:06:45.42 ID:EAnFIRWN
西山が四段なれなかったとき女流何段になるのかが難しいな
奨励会三段から女流三段ってのは違和感あるが女流四段にはタイトル足らんか
加藤の三段低いかと思ったけど奨励会の段位との兼ね合いだと妥当なのかもしれんな
里見は絶対六段でいいと思うが
597: 名無し名人 2019/04/04(木) 13:26:59.30 ID:759Kaw7j
六冠(旧全冠)制覇くらいが六段にするきっかけになるかな
すでに格的には六段妥当だが、あとはきっかけ待ちでは
いくら里見でも七冠待ちとかしてたら永遠になれないかもしれないし
そもそもそんなミラクルな条件が会議で決まるとかもないだろう
六冠で六段つーのも後続が心配になるほど無茶だがw
598: 名無し名人 2019/04/04(木) 15:48:21.41 ID:TfMEaGSJ
まぁ西山や加藤なんかほっといても四.五段はすぐさ
600: 名無し名人 2019/04/04(木) 16:08:45.82 ID:+K+khzJ3
タイトル取れなくても120勝でいいんだから引退しなければそのうち上がるでしょう
604: 名無し名人 2019/04/04(木) 16:47:38.43 ID:73MG1nAx
今は奨励会でも有段者クラスじゃないと女流タイトル獲るのは無理でしょ
606: 名無し名人 2019/04/04(木) 17:23:38.17 ID:d2Nx/+7M
岩根だけじゃなくて矢内碓井甲斐さん辺りもみんな1~2級辺りまで行ってたけど、 退会した直後は、みんな清水中井にボコられてたからなあ
607: 名無し名人 2019/04/04(木) 17:43:45.19 ID:sv6vSz0t
中井は奨励会2級で年齢制限で退会だからな
608: 名無し名人 2019/04/04(木) 17:45:13.82 ID:759Kaw7j
本番でどこまで参考になるかわからんし話の程もわからんが、
練習将棋では清水は初段に勝ってたというしな
609: 名無し名人 2019/04/04(木) 18:04:54.63 ID:d2Nx/+7M
里見も三段時代より明らかに強くなってるだろ
610: 名無し名人 2019/04/04(木) 19:17:36.81 ID:JC12nzua
里見の事に限らず強くなっているだろうって願望書くやつが多いな
みんな何かしらのプレッシャーがかかっていて、それでどんどん強くなるなら
弱いやつが居なくなってしまうわw
666: 名無し名人 2019/04/13(土) 00:20:27.83 ID:ueXrFLy5
どうやら里見のピークが終わったようでカトモモもタイムリーな時期に 女流宣言したもんだ
やっぱりこいつはもってるんだろう
693: 名無し名人 2019/04/24(水) 23:19:21.29 ID:iwQZNNs9
女性の棋士が誕生しない(男が女より将棋が強い)のが
脳が原因という説には、どうも賛同しかねる。
将棋脳に関する研究の結果、解明されたなら説得力があるが。
707: 名無し名人 2019/04/26(金) 11:44:46.76 ID:gS9JoR/A
そもそも将棋やる子供の絶対数が違いすぎるんだよな。
イベントでも9割は男の子
ピラミッドは底辺が大きくないと高くならない 脳能力以前の問題
711: 名無し名人 2019/04/26(金) 12:00:39.60 ID:qlfazak2
森内佐藤が羽生の持ち駒といわれた構図が
西山加藤と里見の関係になるな
722: 名無し名人 2019/05/01(水) 04:07:17.57 ID:ry9o1ccB
奨励会6級合格の時点で女流初段くらいあるだろ
かつて女流タイトルを独占した林葉は、確か奨励会5級で退会じゃなかったか
723: 名無し名人 2019/05/01(水) 20:38:32.41 ID:EmMWP2ul
今の制度だと、原則が、奨励会退会時の段級位で女流入りだから、少し厳しいよな。加藤はタイトル8期考慮で3段だが、女流プロパーでタイトル8期奪取なら女流5段だから、割を食ってる。
735: 名無し名人 2019/05/16(木) 17:54:49.86 ID:kj8aG0wG
>>730
昨年の制度改革のとき一瞬内部資料で「6級以上2級以下退会は女流2級」ってのが流れたけどすぐ消えた
草稿段階だったのか正式に内部には回覧されてるのかは不明
743: 名無し名人 2019/05/31(金) 23:11:22.19 ID:lOA1MkhZ
>>735
それで妥当なんじゃないの
そもそもあまり高段からスタートすると昇段の余地がなくてつまらないと思うぞ
カトモモも初段スタートでよかったと思う。別に段が上でも下でも対局レベル一緒で対局料が 違うだけでしょ
744: 名無し名人 2019/06/03(月) 20:04:06.57 ID:taYJO+b8
>>743
さすがに女流タイトル8期を初段はないだろう
724: 名無し名人 2019/05/01(水) 20:40:56.76 ID:F9T4QBN0
恐らくは女流棋士未経験でいきなり連盟正会員は避けたいという意向だろう

女性のための将棋の教科書
誰でも簡単に始められる入門編

引用元: 加藤桃子奨励会初段が奨励会を退会し、女流棋士へ