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渡辺明「はっきり言います。僕は将棋の天才です」

プロ棋士 男性
1: 名無し名人 2020/05/05(火) 13:53:16.82 ID:yIuqwiPQ
はっきり言います。僕は将棋の天才です。

本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが(笑)。

初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。

だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。
昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え?なんでこんなことが分からないの?」って。

それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。
だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。

誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。
そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。

今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。
だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。
たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげです。

僕は将棋の天才です。

だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ!

124: 名無し名人 2020/05/06(水) 14:05:46.40 ID:fORCtPG2
>>1
これは、すんごい事実。
144: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:35:22.34 ID:t4FMg0z9
>>1の文章はどこに載ってるんだ?見つからん!
266: 名無し名人 2020/05/13(水) 13:00:23.94 ID:AKc0MKL+
>>1
やっぱりバカにしてたのか
385: 名無し名人 2020/05/28(木) 22:00:03.29 ID:Q0uuzL9m
>>1
これマジで言ったの?
388: 名無し名人 2020/05/29(金) 06:52:10.16 ID:k3sKg9lM
>>385
マジ
406: 名無し名人 2020/06/03(水) 10:08:47.21 ID:/PLdKuGe
>>1は何度読んでもイイな。
474: 名無し名人 2020/06/07(日) 22:20:37.40 ID:MXHuJiL6
>>1の発言っていつのよ?
2: 名無し名人 2020/05/05(火) 13:54:00.88 ID:zxjDHrGD
はい、間違いなくあなたは天才です
493: 名無し名人 2020/06/09(火) 22:05:24.79 ID:1/N+zYuG
>>2
知ってる
3: 名無し名人 2020/05/05(火) 13:54:44.23 ID:yulOTozW
これほんとカッコよかった
テレビ見てて震えたわ
4: 名無し名人 2020/05/05(火) 13:56:40.74 ID:9SIGKdr8
懐かしいな
2年くらい前だっけ
ここから快進撃が始まったよな
6: 名無し名人 2020/05/05(火) 13:57:13.48 ID:E+38qUHE
これはカッコいいナベ
7: 名無し名人 2020/05/05(火) 13:58:57.01 ID:4mfDwlL+
渡辺はいい意味でも悪い意味でも表裏のない人間だよね
こうやって思ったことははっきり言ったのが名言になることもしばしばある
8: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:00:17.21 ID:GLbHof4L
カッコよすぎてワロタ
これだけの結果残してたら何も言えんわ
9: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:01:31.51 ID:TmB80GvA
さらに強くなりますよ! ← どこまで強くなるんだ
11: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:12:28.03 ID:0DjUWrSi
天才
13: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:18:03.40 ID:g8CqtMyA
「えっ、渡辺さんが天才? つまんない冗談ですねwwwww」
(匿名希望・愛知県・兼業高校生)
14: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:22:27.02 ID:z/JKLsNi
>>13
そうたったんかwww
16: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:29:24.72 ID:O2D63tJz
渡辺は藤井以外の年下世代は才能ないて言ってたなw
18: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:43:10.59 ID:1jtOQpD+
>>16
名人を先越された豊島も才能がないのか
17: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:31:33.47 ID:Qeb9Aaht
ムスコカワイソス
85: 名無し名人 2020/05/05(火) 23:56:43.29 ID:8X1AS3AJ
>>17
将棋の渡辺くん読んどき
19: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:44:27.60 ID:xfXGbBJz
確か渡辺は「年下で本物は豊島だけ」って言ってたはず
藤井が出てくるずっと前に
20: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:45:54.78 ID:z/JKLsNi
>>19
その後豊島は無冠の帝王時代が続き渡辺明は見放した
41: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:48:53.42 ID:uhsX6jHv
>>19
割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。
順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。
渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。
つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。

平成将棋史(4)大崎善生

21: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:46:22.57 ID:+wj2D54s
イイハナシダナー
22: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:46:37.74 ID:xfXGbBJz
奨励会時代に有望だと話題になった棋士
渡辺→豊島→勇気→増田→藤井→岩村 鷹取 山下

こういうイメージ

25: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:52:53.28 ID:xfXGbBJz
渡辺は羽生世代好きすぎだよな
若手disって羽生世代持ち上げる発言何回もしてる
26: 名無し名人 2020/05/05(火) 14:57:43.35 ID:NU003nhi
>>25
指しててこいつらは別物だと思ったんだろ
同世代だけじゃなく下の世代見てさらにその考えは強くなったと
31: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:28:00.78 ID:MYWUpr8u
まあ天才だよね
タイトル40期くらいはいけると思ってたが最近の藤井君の強さ見てると危うい
ナベも羽生という存在の犠牲者でありこれからは藤井君に蹂躙される可能性が高くこの2人さえいなければもっと崇高な存在だった
32: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:31:13.24 ID:xfXGbBJz
俺の中では谷川より評価上だな渡辺は
谷川は上の世代の衰えと同世代が微妙だったからタイトル数増やせた
渡辺は若い頃は羽生世代がバリバリで、歳食っていよいよ時代が来るときに藤井聡太登場だからな
木村大山中原羽生に次いで実力制名人制以降じゃ5番目に強い棋士だと思うよ
42: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:59:10.01 ID:uhsX6jHv
>>32
谷川は勝負弱いしなフルセット最終局の勝敗  谷川 3勝12敗
87棋王(高橋)○ 88王位(森け)● 88棋王(南)●  90王位(康光)○
91王座(福崎)● 92竜王(羽生)● 92棋王(羽生)● 93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○ 98名人(康光)● 98王座(羽生)● 99名人(康光)●
00棋聖(羽生)● 00王位(羽生)● 01名人(丸山)●渡辺 8勝2敗
03王座(羽生)● 04竜王(森内)○ 06竜王(康光)○ 08竜王(羽生)○
13王将(羽生)○ 14王将(郷田)● 16竜王(丸山)○ 16棋王(千田)○
17棋王(永瀬)○ 19王将(広瀬)○
401: 名無し名人 2020/06/03(水) 08:26:54.63 ID:OdnVjipw
>>32
谷川さんは、完全にやっつけない中途半端な状態で中原先生に逃げられた(衰えられた)のが大きなマイナス。
とくに、谷川初名人の後の中原名人6期はタニーのイメージダウン
33: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:31:17.44 ID:AoXUJNNp
他の羽生世代さえいなければ
羽生に通算記録ではまけるだろうけど被った時代では両雄並び立つという状態になってたとおもう
35: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:34:30.21 ID:xfXGbBJz
俺の脳内実績序列だと谷川、渡辺、升田が争ってる感じ
次いで塚田正、米長
次に二上、加藤、佐藤康、森内かな
37: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:39:42.18 ID:xfXGbBJz
天才といえば最近加藤一二三が過小評価されてるよな
永世持ってる佐藤康や森内と比べても見劣りしないと思うんだが
A級36期、棋戦優勝23回、通算1324勝
まさしく天才のそれだろう
38: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:44:07.25 ID:SViTYgDd
当然すぎて今さら言わないだけだ
39: 名無し名人 2020/05/05(火) 15:45:10.25 ID:nOzVVlH4
谷川は終盤の寄せが凄いがこれはいかにも計算っぽい
詰将棋の能力に頼ってるのが減点。それが好きな人は好きなんだろうが中盤ダメでも終盤で取り返すのはなんだかな
渡辺は将棋の作りが本格派で凄い
プロの将棋というのはやっぱり細かい攻めを繋げるところに魅力があるから申し分無し
ただ流行の形を追い過ぎてゲーム攻略的なカラーが強すぎる感がある。だから強いんだろうが興醒めだ
康光は羽生の影響で矢倉本格化から自在派に自ら変革したのが素晴らしい。将棋の魅力は独創力だからな
最新の定跡を追うだけじゃいくら強くてもただの暗記力に過ぎんよね
なのでこの3人の中では康光が一番天才だと思う。
ちなみに藤井君は全てを合わせ持っている超天才。
43: 名無し名人 2020/05/05(火) 16:10:04.09 ID:xfXGbBJz
渡辺は誰とも百番指ししてないのが残念
羽生とも厳しそうだし渡辺よりは格下の加藤一二三でも3人と百番指しして二上と94局指してるのに
44: 名無し名人 2020/05/05(火) 16:11:10.96 ID:Kw1bD0zg
この人に限らず、プロ棋士でかつタイトルホルダーなんて

例外なく天才だろw

48: 名無し名人 2020/05/05(火) 16:45:50.06 ID:zvKEP4dV
半世紀後に最強論の対象になってるのは間違いないしな
50: 名無し名人 2020/05/05(火) 16:53:34.46 ID:xfXGbBJz
>>48
流石に無理だろ
実力制名人制以降十傑には余裕で入るだろうけど
今のところ歴代5位争いってとこ
57: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:15:59.30 ID:NU003nhi
>>48
升田と同じで瞬間的には最強か?って話のタネにはなるけど業績的には全然だよ
49: 名無し名人 2020/05/05(火) 16:52:43.30 ID:NvqbSm5z
プロ棋士になれた時点で将棋の天才だろ
51: 名無し名人 2020/05/05(火) 16:57:00.92 ID:jnqrYu4w
先崎さんはどうなの?努力しなかったから?
110: 名無し名人 2020/05/06(水) 11:36:54.92 ID:6qVSrQKi
>>51
先崎の自著によると若いうちに羽生世代の本物の天才達と比べて自分が才能で何枚も落ちることに気がついてしまい、その後は勝てなさそうな相手には盤面を荒らすだけ荒らして、相手のミスが出たら勝ちを拾えるかもって将棋をしてたそうだ
114: 名無し名人 2020/05/06(水) 12:14:13.47 ID:BET22F6t
>>110
そういう戦い方でA級まで昇ったんだから、先崎も大したものだよな
118: 名無し名人 2020/05/06(水) 12:28:30.42 ID:6qVSrQKi
>>114
羽生世代が化け物揃い過ぎたってことだろう
52: 名無し名人 2020/05/05(火) 17:02:08.92 ID:Kw1bD0zg
最強論の対象となるトップ棋士は羽生だと思うが、その羽生の好敵手(ライバル)として

真っ先に上げられるのがコイツだろうな。

なんせ、羽生の永世7冠を10年遅らせた男だからな。

53: 名無し名人 2020/05/05(火) 17:07:22.44 ID:xfXGbBJz
>>52
対局数や直接戦ったタイトル戦の数が少なすぎるからそれはないな谷川浩司 通算168局 タイトル戦22回
佐藤康光 通算163局 タイトル戦21回
森内俊之 通算136局 タイトル戦16回
渡辺 明 通算*78局 タイトル戦*9回
54: 名無し名人 2020/05/05(火) 17:13:30.43 ID:xfXGbBJz
実際里見香奈-伊藤沙恵でもお互い20代のうちに6回タイトル戦やってるのに
羽生渡辺9回は少なすぎるよな
55: 名無し名人 2020/05/05(火) 17:50:48.07 ID:xfXGbBJz
羽生-渡辺は羽生が37歳になる2007年度まで9局しか対局がなかった
それで今78局だから、38歳以降に69局対局したことになる渡辺明(36)との対局数

豊島将之 27局
永瀬拓矢 13局
藤井聡太 *1局

そう考えたらこの辺も百番指しチャンスあるな

58: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:17:27.24 ID:UagkWQaQ
>>55
そんな高齢になってから対局増えたのか
羽生の全盛期と戦わなきゃいけなかったタニーと羽生世代がかわいそう
59: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:18:11.02 ID:xfXGbBJz
そもそも14歳上の羽生に対して対戦成績とタイトル戦勝敗が拮抗してるんじゃな
74: 名無し名人 2020/05/05(火) 19:26:41.90 ID:uhsX6jHv

>>59
羽生なんて27歳年上の米長と拮抗してたし

先手    後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦

50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生

この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗

大山米長タイトル戦 大山4勝 米長2勝

○大山47歳 4-1 ●米長27歳 第11期王位戦(1970年度)
○大山51歳 3-0 ●米長31歳 第25期棋聖戦(1974年度後期)
○大山53歳 3-2 ●米長33歳 第29期棋聖戦(1976年度後期)
○大山57歳 4-1 ●米長37歳 第30期王将戦(1980年度)
○米長39歳 4-1 ●大山59歳 第32期王将戦(1982年度)
○米長39歳 3-0 ●大山59歳 第8期棋王戦(1982年度)

60: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:21:13.45 ID:jcdGar+Q
この天才にして羽生は別格と言わしめるわけだけど
じゃあ羽生世代はナベ位の天才はいたのだろうか
61: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:25:00.06 ID:YfzWlabm
まあ将棋の天才だわな。しかし今のソフトには足も手もでない。
所詮は人間な中での遊戯でしかない。
62: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:25:03.92 ID:SViTYgDd
羽生、森内、佐藤はなかなかのものだ
63: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:29:37.79 ID:xfXGbBJz
羽生-渡辺の関係は中原-谷川の関係に似ている
15歳くらい離れていて、拮抗した好勝負を演じていたら下の世代から凄いのが出てきたと
64: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:29:44.95 ID:kHDWqG2z
こんな昔の発言で伸ばして、皆ヒマだね
68: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:46:44.34 ID:uMf5tJlr
>>64
だって対局ないんだから過去の話で盛り上がるしかないじゃん
天才発言から本当にさらに強くなっていて今から振り返ると天才発言がめちゃくちゃ輝いていると思わんか?
69: 名無し名人 2020/05/05(火) 18:57:26.66 ID:lbScvv6X
ナベの不幸は同期に強いライバルが居なかったことだな
72: 名無し名人 2020/05/05(火) 19:11:46.30 ID:NU003nhi
>>69
ラッキーなんじゃないの?
いたらタイトル半分になってたでしょ
70: 名無し名人 2020/05/05(火) 19:04:38.56 ID:Kw1bD0zg
同期ではないが、広瀬や天彦なんかはナベと同世代といえなくもない。
71: 名無し名人 2020/05/05(火) 19:06:40.83 ID:kd7XYd45
渡辺は割と客観的に物を見ようとするよね
できるものはできる、できないものはできないと自分にも他人にも等身大的判断をしようとするのは好感が持てる
謙遜も過信もしないから人から見れば謙虚にも傲慢にも見える
73: 名無し名人 2020/05/05(火) 19:14:47.66 ID:YfzWlabm
鍋は大山先生型の超絶リアリストだ。まあ大山先生は世間をよく知っていたから
表面上は上手く対処していたけど。鍋の棋風は深く読んで対処するタイプではなく、
この手に対してはこの手と淡々と指している印象がある。
迷いが少なくそしてそれが最善手に近い。
こういう棋風は年齢上がってもやっていけるものだ。
逆に羽生は深く深く読んで誰もが探せない手を急所でよく指す。
これで多くは対応できなくて負けている。
最近の羽生はそれができなくなって、トップ10に入ることも厳しくなっている模様。
読みの深さで勝負するタイプは年齢が上がると急激に衰える。
これはタニーもそうだった。
おそらく聡太もそうなるだろう。
鍋みたいに手筋の応用を武器に戦う棋士は長く戦えるということさ。
75: 名無し名人 2020/05/05(火) 19:38:34.86 ID:Et8cqIyU
A級順位戦で7-2以上(勝率.777以上)を記録した回数
8回 羽生善治
7回 升田幸三 谷川浩司
6回
5回 米長邦雄 森内俊之
4回
3回 大山康晴 中原誠 三浦弘行
2回 塚田正夫 二上達也 森安秀光 郷田真隆 渡辺明
1回 木村義雄 松田辰雄 花村元司 丸田祐三 山田道美 加藤博二 有吉道夫 大内延介 森雞二 桐山清澄 加藤一二三 森下卓 丸山忠久 佐藤康光 佐藤天彦 稲葉陽 豊島将之 三浦も天才
76: 名無し名人 2020/05/05(火) 19:50:54.85 ID:aVWuqjOq
いま将棋界のほぼトップにいる渡辺だからか、こういう発言にも説得力があるよね
一方この手のスレで繰り広げられる努力才能議論は不思議なくらい心に響かない
何の経験にも裏打ちされてないからだろうけど
78: 名無し名人 2020/05/05(火) 20:50:22.20 ID:tTT8cU87
親父が将棋覚えたいと言うから教えたけど常に角の効きを見落とすからな
運動神経と同じで向き不向きはある
173: 名無し名人 2020/05/07(木) 13:26:27.40 ID:5XULj02/
>>78
例の藤井聡太の将棋ゲームでも買ってやれ
連盟イチオシだしな
79: 名無し名人 2020/05/05(火) 22:14:47.06 ID:sYdeecB6
こういうところはカッコいいなナベ
80: 名無し名人 2020/05/05(火) 22:28:38.44 ID:aZjgegyI
間違いなく天才だけど渡辺以上の天才が歴史で語られるんだろうとは思う
82: 名無し名人 2020/05/05(火) 22:43:05.30 ID:Kw1bD0zg
我 が 将 棋 道 に 一 片 の 悔 い な し !
84: 名無し名人 2020/05/05(火) 23:51:25.71 ID:/BSn7J8m
藤井聡太には敵わない。
88: 名無し名人 2020/05/06(水) 00:37:06.07 ID:QQyx+Rh/
羽生が娘が将棋を習いたいと言い出したときに
ちょろっとだけ指して初手で諦めろって言ったのもこれなんだろな
89: 名無し名人 2020/05/06(水) 01:14:29.41 ID:GBMzrTnH
これ聞くと、渡辺のパパがどんだけ強かったんだって話だな
渡辺自身が親父は強かったというぐらいなんだから、区で一番ぐらいではあったのか
92: 名無し名人 2020/05/06(水) 01:25:30.48 ID:wpKykTbE
>>89
成人してから始めていたらしいけど
奨励会に入った頃にもまだ勝ち越せなかったらしいから
道場に行っても日によっては相手がいないレベルだろうね
98: 名無し名人 2020/05/06(水) 08:08:44.93 ID:yuZgW7eT
>>89
親父はアマ高段者
125: 名無し名人 2020/05/06(水) 14:09:53.48 ID:fORCtPG2
>>89
天才は一代限り
481: 名無し名人 2020/06/08(月) 14:45:09.18 ID:zJXGiPb0
>>89
将棋はその後に多少ブランクはあっても少年時代にある程度熱中してないと
強くなれないようなイメージがあるしほとんどの人が実際そうなんだけど、
成人してから覚えてアマ五段ってのは相当な才能だと思うけどな俺はほんとに駒の動きだけわかる初級者として大学将棋部に入部して
学生時代は相当勉強したけど、県代表にはほど遠い並以下の四段だしなぁ
94: 名無し名人 2020/05/06(水) 04:21:23.56 ID:5qPIvmde
たしかに天才だよな
99: 名無し名人 2020/05/06(水) 08:39:43.78 ID:PvSuUK0e
奨励会の段階で凡人から見たら十二分に天才。
その中でプロになれる一握りの大天才。
そのプロの中で圧倒的な活躍してるんだからもうなんと呼べばいいのかわからん。
100: 名無し名人 2020/05/06(水) 10:16:09.07 ID:jHCqcFMs
中学生棋士で唯一人気出なかったね
他の4人は一世を風靡したのに
105: 名無し名人 2020/05/06(水) 11:13:08.06 ID:zv964GCf
竜王は長期保持してたが羽生さんが君臨してて渡辺時代ってのはなかったからな
最近になってからか
108: 名無し名人 2020/05/06(水) 11:31:33.90 ID:Nsk9I15k
竜王9連覇、棋王8連覇、王将2連覇。

現在は3冠で史上4人目のA級全勝を達成。

まあ、天才だわな。

109: 名無し名人 2020/05/06(水) 11:34:55.78 ID:Vgr+WnKP
A級全勝だけでも天才の資格十分だよ
111: 名無し名人 2020/05/06(水) 11:50:19.43 ID:vA2BHQNJ
渡辺明自身が「羽生さんとタイトル戦をやって成長した。それ以前の自分の将棋は勝った対局でも、もう並べたいと思わない」と言うように、あとは聡太を完全覚醒に導く役割を担ってほしい。
115: 名無し名人 2020/05/06(水) 12:20:51.04 ID:cZH9QcQa
天才だろうな
116: 名無し名人 2020/05/06(水) 12:22:30.89 ID:QsMaH0cj
ますます豊島vs渡辺の名人戦が楽しみ

まぁとよぴー勝つけどw

117: 名無し名人 2020/05/06(水) 12:26:58.37 ID:j22fNeD9
昔、車の中で流れてたテレビで渡辺が出てたのを思い出したんだけど、それなのかな?
その時は全然知らなかったからへーって感じで見てたんだけど、ゲストが誰かを紹介する番組で、多分俳優の人が将棋にハマってるかで渡辺が出てた
今とそんな変わらない見た目だったから、紹介で年齢が出た時にみんなにえーって顔されてたのが結構印象に残ってる
123: 名無し名人 2020/05/06(水) 13:57:32.93 ID:c4yDeGvV
>>117
その俳優は東出だよ、あの東出
しゃべくりに出て会いたい人として渡辺を登場させた時
年齢知って客がドン引きしてたw
119: 名無し名人 2020/05/06(水) 12:37:11.45 ID:DEcFWgw8
まあ将棋の才能に関しては天才だわな異論なく
他は知らん
120: 名無し名人 2020/05/06(水) 12:45:28.37 ID:5D0T3+6E
意図的に期間を決めて将棋の勉強をほとんどせずに対局してみたら成績が変わらなかったっていうエピソードが好きだわ

走り続けるのをやめるって選択肢を取る度胸も凄いし
それで成績を落とさないのも凄い

129: 名無し名人 2020/05/06(水) 15:10:10.99 ID:Ben02F6B
>>120
ヌルイ時代だったからな
今じゃ厳しいと言ってる──実験してみたわけですね。渡辺棋王:10年くらい前ですねぇ。──今だと、やっぱり厳しいですか。渡辺棋王:いやー厳しいんじゃないですかね? いま1ヶ月間将棋見なかったら、わけわかんなくなっちゃいますよね。
当時、1ヶ月じゃあそんなに将棋、変わんなかったんで。──ああー……はいはいはい!渡辺棋王:今は、1年くらい前に流行ってた戦法って、もうないですからね。https://originalnews.nico/143317
157: 名無し名人 2020/05/07(木) 01:09:16.50 ID:ZtbPeYM1
>>129
10年でプロの将棋ってそんなに変わったのか
10年間で徐々にというよりは、どちらかというと天彦がポナに負けた以降の話なのかな
厳しい時代だが、新藤井にはタイトル総なめにしてほしいと思う
121: 名無し名人 2020/05/06(水) 13:40:26.19 ID:DUC4+0AQ
ナベのブログ見ると結構遊んでるよな
競馬とかのギャンブルしつつあの成績は凄いわ
132: 名無し名人 2020/05/06(水) 15:56:03.29 ID:e8qulWie
ナベの息子って遺伝的には将棋強そうなのにそうでも無いんだな
伯父も父親もプロ棋士だし
133: 名無し名人 2020/05/06(水) 16:01:54.89 ID:E1roo3lJ
将棋の解説者としても天才だよなナベ
解説の巧さも一番
137: 名無し名人 2020/05/06(水) 17:10:30.60 ID:yuZgW7eT
将棋の強さ=頭の良さだよ
ナベが今からガチで勉強すれば1年で東大離散に行けるわ。
手が見える→局面のポイントや相手の指し手の狙いを的確に分析して応手を考える能力読みが正確→計算の正確さ もちろん四則演算や数学にも応用が効く読みが速い→計算速度 もちろん四則演算や数学にも応用が効く読みが深い→頭の中で処理出来る計算の量 暗算力に直結する指した将棋の再現(感想戦)→短期記憶力1度指した棋譜を覚えておく能力→長期記憶力
148: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:56:17.04 ID:BET22F6t
>>137
そういう能力を、他の分野でも使えればね。
実際には、棋士のほとんどはその能力を将棋にしか使えない
139: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:09:00.41 ID:SoBk4GRx
羽生さんはちゃんと立てるんやなこの人
141: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:25:03.76 ID:5D0T3+6E
>>139
渡辺の出した本でどのページを開いてもどこかに1回は羽生さんって単語が出てくるぐらいに羽生さんのこと大好きだぞ
140: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:13:37.15 ID:U8pdG3zA
ナベの息子だってアマ強豪にはなれる才能はあると思うんだよな
142: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:27:59.84 ID:DUC4+0AQ
羽生や渡辺は弟子取るのかな
147: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:40:22.14 ID:QsMaH0cj
弟子
羽生先生は、とる気なし。将棋は自分で強くなるもの、と。渡辺先生はタイトル取れるぐらい強い弟子ならとって着物をあげていいとは言ってる。
149: 名無し名人 2020/05/06(水) 19:59:55.46 ID:hX9Kyknb
基本的に天才は自分の好きなことにしか力を発揮できない
好きなことに対する集中力こそが、天才の正体なのだ
150: 名無し名人 2020/05/06(水) 20:23:36.27 ID:wpKykTbE
羽生門下とか嫉妬やばそう
主に過去に弟子入りを断られた30歳前後の関東棋士からの嫉妬
154: 名無し名人 2020/05/06(水) 22:23:54.12 ID:QsMaH0cj
変に謙遜されるよりも自分でここまで言い切った方がさっぱりしてて良い。
永瀬のこれぐらい勉強すれば誰でもプロになれます話と同じくらい潔くて好き。
162: 名無し名人 2020/05/07(木) 06:40:56.63 ID:6SBfmFjY
将棋を指す天才であってそれ以外の能力は…
164: 名無し名人 2020/05/07(木) 08:10:28.04 ID:6cgMujls
名選手だから名コーチや名監督になれるわけではない、って言葉ぐらいは
ナベでも知ってるはずなんだけどねぇ
178: 名無し名人 2020/05/07(木) 20:43:53.19 ID:tmxxENZf
それぞれの棋士が、普通に実力を出して努力すれば「これくらいのクラスだよね」っていう評価がみんなある。棋士たちはお互いに分かっています。その評価って、馬鹿にできないんです。
勝負の世界ですから、評価が下がると舐められてします部分もある。前例がある将棋をうっかり忘れて違う手を指したりすると、あっという間にプロ間の評価は下がりますよ。
僕の場合だとプロになった時から当然タイトルは取るだろうという期待があり、結果を求められた。それは例えば25歳で四段になった人への期待とは違うんです。
25歳でプロになったその棋士が順位戦で昇級したりタイトル戦の予選を突破したら「頑張ってるな」と評価されるでしょう。
182: 名無し名人 2020/05/08(金) 00:10:36.79 ID:jAVescGI
これ、実際の感覚だと思う。

自分に簡単にできることが他の人にはできないって気づくまでに結構かかった。
逆に他の多くの人には簡単らしいことが自分にはできないって気づくのも。

183: 名無し名人 2020/05/08(金) 00:54:21.00 ID:ZreNjbVH
羽生さんが衰えたからあとはナベに託すわ
聡太の壁になってほしい
185: 名無し名人 2020/05/08(金) 03:13:37.85 ID:GJsZ7FuZ
でもやっぱタイトル1期すら取れない棋士ばっかなのに
タイトル二桁ってのはやっぱ天才なんだろうな
192: 名無し名人 2020/05/08(金) 13:49:19.20 ID:UoI/OlJ/
とりあえず名人取ってくれ
話はそれからだ
207: 名無し名人 2020/05/08(金) 21:56:11.64 ID:qbNujoRU
自分に将棋の才能があるということが息子を見て初めて分かったというような
ことは言ってたね だれでも教えればわかるものだと思っていたがそうではなかったと
ただし、天才だとは言っていない まんがいち内心そう思っていても公言するはずがない
225: 名無し名人 2020/05/09(土) 18:45:04.91 ID:G9+88Xht
天才中の天才だと思うけど、結局聡太の噛ませ犬的な立ち位置になるんかな。本人もいずれはそうなるんじゃないかと思っていそう。渡辺は嫌いじゃないので名人にはなって欲しいと思ってるよ。
230: 名無し名人 2020/05/10(日) 08:06:13.26 ID:F8Ht/Dcu
まあ「努力だけで成功しました」なんていう奴よりは好感持てる
自覚のない天才が一番やっかい
234: 名無し名人 2020/05/10(日) 12:43:46.03 ID:ZX7/MLTF
ナベの息子は間違い無く将棋の才能はあるでしょ
ナベ本人と比較してどうだったかは分からないけどね
239: 名無し名人 2020/05/10(日) 18:57:57.44 ID:K6y4Rp8I
子どもたちと指しても緩めなそう
獅子はウサギを狩るにも全力と考えてそう
240: 名無し名人 2020/05/10(日) 20:59:56.35 ID:geWkAKzH
羽生さんも娘たちの才能を見切って将棋は勧めなかった。
誤解のないように書くと2人とも優秀だけど将棋の才能は羽生さんほどなかったということらしい。
244: 名無し名人 2020/05/10(日) 23:19:06.78 ID:zLxvica4
>>240
それでも長女は国立医学部だけどねw
291: 名無し名人 2020/05/14(木) 20:48:37.31 ID:f/bFOjJG
>>240
>2人とも優秀だけど将棋の才能は羽生さんほどなかった
そりゃ羽生ほど才能あったら怖いわなぁ
242: 名無し名人 2020/05/10(日) 21:55:59.20 ID:dCETf+0s
羽生より劣っていると言われても、まったく恥に成らんだろw

もし、羽生より優れている者がいるとすれば・・・

248: 名無し名人 2020/05/11(月) 00:19:55.93 ID:2NfyrRKb
羽生さんは割り切るからな
一番になれないなら意味ないと言い放って娘にフィギアスケートを辞めさせるくらいだし
249: 名無し名人 2020/05/11(月) 02:44:01.59 ID:yDjC58m9
やはり、息子が欲しかったんかな
252: 名無し名人 2020/05/11(月) 21:15:00.46 ID:YiL6qakS

> 本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが(笑)。

これ言いたかっただけ

256: 名無し名人 2020/05/11(月) 21:47:13.51 ID:7Z3BGbX6
名人になってない天才
271: 名無し名人 2020/05/13(水) 23:08:21.93 ID:1ipaiytD
レジェンドテイオー
275: 名無し名人 2020/05/13(水) 23:51:19.69 ID:9ngSQNm0
天才なのは間違いないが
名人取らないと谷川を超えられない
285: 名無し名人 2020/05/14(木) 11:46:54.13 ID:Au8JYRY8
名人は1期と0期で天と地だからなぁ
米長永世棋聖も一般メディアの紹介では元名人だったし
292: 名無し名人 2020/05/14(木) 21:53:31.97 ID:Au8JYRY8
羽生さん「私に勝ったら将棋の道に進んでも良いぞ」
294: 名無し名人 2020/05/14(木) 22:56:49.44 ID:y0qqZD+R
名人獲ったら五連覇ぐらいしそう
295: 名無し名人 2020/05/14(木) 23:25:32.84 ID:OC4H1FIl
>>294
藤井が上がってくるぞ
296: 名無し名人 2020/05/14(木) 23:47:12.97 ID:y0qqZD+R
>>295
忘れてた
298: 名無し名人 2020/05/15(金) 00:33:54.18 ID:ooj7qVrD
才能は遺伝しない
長嶋一茂とか野村克則とか落合福嗣を見ての通り
301: 名無し名人 2020/05/15(金) 00:50:14.77 ID:mIqXfMO0
>>298
一茂とカツノリは才能あった側じゃないの?
偉大な親と比べたらかわいそうよ
303: 名無し名人 2020/05/15(金) 01:54:22.61 ID:hrp9nPAk
>>298
肉体的な才能は父親を超えてたかも知れない。
ただ野球がそんなに好きじゃなかったんだろ。
333: 名無し名人 2020/05/16(土) 09:57:13.24 ID:K7ieWjXy
>>298
隔世遺伝で孫とかは?
348: 名無し名人 2020/05/17(日) 21:20:26.84 ID:+fqFiUd4
>>298
遺伝子というのは父親と母親から半分ずつ貰うんだぞ
だから受け継ぐ才能は50%だ
一茂やカツノリはプロになってるんだから十分遺伝子通りだろう
351: 名無し名人 2020/05/17(日) 21:35:02.28 ID:OLTZfG2+
>>348
環境、という要因が大きいらしいよ
308: 名無し名人 2020/05/15(金) 06:27:45.08 ID:yFSLXLYw
おまえら渡辺明の息子が将棋の才能ないと思ってるかもしれないが、おそらく俺たちを総なめにするくらい将棋強いぞ
310: 名無し名人 2020/05/15(金) 07:03:22.65 ID:0LB5puZ3
実際将棋って教わって強くなるのは難しくないか?
殴られながら教わった鈴木九段くらいしかそういうエピソード知らないぞ
313: 名無し名人 2020/05/15(金) 07:57:30.10 ID:CJESnrM7
>>310
森下卓
316: 名無し名人 2020/05/15(金) 13:29:45.71 ID:hwhg4Lxt
現役の棋士の中で本当の天才と言えるのは羽生と藤井だけ
340: 名無し名人 2020/05/17(日) 13:00:29.50 ID:erzhPnUb
渡辺が自分を天才というのは自惚れとかではないと思うよ

この人は基本的に何事も客観的というか、等身大というかできるものはできる、できないものはできないとはっきり言うタイプ

だから見方によっては驕っているようにも、謙遜しているようにも見えるけれど、本人は冷めた目であらゆるものを捉えようとしてる

だから実験的に一ヶ月間将棋と向き合わないようにしてみたけど何も特に変わらなかったなどと自分すらモノとして見てる

意識してたかどうかは分からんけどメタ認知的な訓練をしたことがあるかも知れない

多分極端な自己評価型で人からどう見えてるかは殆ど気にしてないと思うので、感情のゆらぎにメモリ喰われなくて済み、問題に対して煩悶して立ち止まることなく粛々と問題解決していくタイプ

342: 名無し名人 2020/05/17(日) 16:38:06.39 ID:OLTZfG2+
>>340
思うのは自由だが、まともな人間は他人に言ったりはしない
まあ、そういうことだよ
343: 名無し名人 2020/05/17(日) 18:30:44.27 ID:erzhPnUb
>>342
少し前に流行った自分軸、他人軸という分類の自分軸にモロ当てはまるタイプだよね、彼は俺も才能は別として似たようなタイプだから理解はできる疎ましく感じる人も当然いるだろうが、等身大で裏表ないんで、それをわざわざ口に出すなと言う人たちには、なんで?とか面倒くさwとか思ってると思う
360: 名無し名人 2020/05/17(日) 23:45:01.73 ID:/5Rw1Vrx
ひふみんは羽生と藤井は努力型で天才ではないと言ってた
ナベについては何も言わないよな
ひふみんが認める天才は大山康晴升田幸三だけか
367: 名無し名人 2020/05/18(月) 10:00:44.87 ID:V5mLGerf
もともと一二三先生は棒銀のこと評価してなかった
五筋位取りの大家
山田先生の遺志を継いだだけ
405: 名無し名人 2020/06/03(水) 09:54:47.64 ID:O7hrDq/r
これはすごい貴重な意見だな普通言わないからな
やっぱ遺伝子で決まるってやつだな
407: 名無し名人 2020/06/03(水) 11:08:00.87 ID:9eOqAoxt
現役なら羽生さん谷川さんの次の次ぐらいやからな
かまわない
409: 名無し名人 2020/06/03(水) 11:34:21.13 ID:ZPnreVcC
藤井聡太「はっきり言います。僕は将棋の天才です」
410: 名無し名人 2020/06/03(水) 16:30:06.83 ID:3N8CV2SK
まあ藤井なら天才だけど?
411: 名無し名人 2020/06/03(水) 17:18:54.91 ID:N4R3XvNe
才能って難しいよな。まぁ、羽生や渡辺や藤井は早熟の天才なんだろうが、
後から覚醒する人もいるからな。将棋では少ないみたいだけど。
412: 名無し名人 2020/06/03(水) 17:20:55.07 ID:N4R3XvNe
しかし、渡辺がそんなに努力もしてたのは意外だった。
才能だけでやってるタイプかと思ってた。
428: 名無し名人 2020/06/05(金) 07:40:07.41 ID:l+xjjZS2
本当のこと言う渡辺かっこいい。
世の中きれいごとが多すぎるよね。生まれつき頭の作りが違うんよ。
遺伝とか遺伝子の突然変異とかで、
人間の能力って生まれたときからほぼ決まってるのよ。その決まった能力を使ってどんな生き方をするかで
結果は大きく違ってくるものの、
才能は決まってるのよ。渡辺と同じ頭を持って生まれても、渡辺ほど成功できないやつもいる。
環境や生き方や運の差も結果に出るけど、
人は生まれつき不公平にできていて、限界もあることを曖昧にぼやかしてはいけない。
441: 名無し名人 2020/06/05(金) 17:26:13.21 ID:oE6FpTv5
ナベも藤井も電子機器対策されてからちゃんと結果出してる本物同士だから大丈夫やろ
445: 名無し名人 2020/06/05(金) 17:45:29.24 ID:LyNuQwXG
努力してプロになる人はどの世界にもいっぱい居る
でもそういう人たちは、努力をした天才であるトッププロの養分に過ぎないんだよな
446: 名無し名人 2020/06/05(金) 18:00:22.76 ID:OMNFR/Up
将棋とか世の中の役には立ちませんって言ってるようなもんやん
でもスポーツ全般もそうか
447: 名無し名人 2020/06/05(金) 22:04:05.31 ID:JXimVmJr
カーリングはモップ掃除に役立つ
455: 名無し名人 2020/06/06(土) 06:15:07.26 ID:xBjkq1nq
藤井永世棋聖が最年少永世称号獲得
456: 名無し名人 2020/06/06(土) 06:18:27.62 ID:H1gFMdjd
21歳で永世棋聖
458: 名無し名人 2020/06/06(土) 11:16:23.49 ID:DE9/T+gZ
>>456
でも冗談抜きで、現時点の立ち位置と成長スピードを考えると、聡太がタイトル取ったらそこから番勝負で勝ち越せる棋士がいるとは思えない。
最短の永世称号も全然夢物語じゃないよな。
466: 名無し名人 2020/06/06(土) 15:45:52.72 ID:4dLfQ+2T
40歳以下棋士タイトル獲得数

1 渡辺明  25
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1

470: 名無し名人 2020/06/06(土) 18:21:54.17 ID:hN3rPpOf
渡辺が谷川級
豊島が佐藤康森内級
藤井が羽生級
まあ、ここらへんは異論ない永瀬が久保級や佐藤級になれるか
天彦は復活できるか
広瀬はどうか
それ以外にも一人くらいは久保佐藤康クラスが出るかな
誰だろうこっから上は渡辺豊島
下は藤井に挟まれ、永瀬もいる中で誰がタイトル取れるか
471: 名無し名人 2020/06/06(土) 19:07:14.96 ID:DE9/T+gZ
>>470
名人3期の天彦は竜王3期の藤井猛級
佐々木勇気は先崎級
475: 名無し名人 2020/06/08(月) 00:58:28.02 ID:/IFRQspQ
477: 名無し名人 2020/06/08(月) 04:07:44.93 ID:OzsrYzNc
永瀬は才能5割努力5割くらいだと思うわ
483: 名無し名人 2020/06/09(火) 06:37:13.32 ID:Y/WmXcB5
僕は恐らく将棋は藤井君より才能が無い。
485: 名無し名人 2020/06/09(火) 07:22:56.31 ID:nAa59Y0F
いやいや‥昨日の棋聖戦は凄かった。
ナベがあの状態から何重にも張り巡らされた罠に誘導するとは。
あの持ち時間でアレを全問正解できるのは数人しかいないだろ。天才VS鬼才の名局だわ。
490: 名無し名人 2020/06/09(火) 12:21:25.82 ID:GilUCZbp
名人になってないのに天才?
495: 名無し名人 2020/06/09(火) 22:20:09.19 ID:9AWSULqn
まあ天才の一人であることは間違いない
496: 名無し名人 2020/06/09(火) 22:20:39.20 ID:RQLWVqus
流れは完全に明


将棋の渡辺くん(1)

引用元: 渡辺明「はっきり言います。僕は将棋の天才です」