スポンサーリンク
スポンサーリンク

史上最強の将棋棋士って大山康晴なの?

プロ棋士 男性
1: 名無し名人 2019/10/27(日) 16:02:49.81 ID:IAY/Z/Bo
羽生じゃなくて?

25: 名無し名人 2019/11/24(日) 13:01:58.49 ID:BFmaVUIy
>>1
大山だね
41: 名無し名人 2020/01/05(日) 17:30:01.71 ID:wzWd1sp8
>>1
史上最強は羽生なのか大山なのか、ってのはこの板でも最近20年位の間、意見が真っ二つに割れてきた問題。
でも最近はやはり大山の方が上なんじゃないかって意見が優勢になりつつある。その理由は、

1、大山が50代60代でもタイトル戦に登場し69歳まで現役A級だったのに対し羽生はもうタイトルに絡めないしA級からも陥落の危機。

2、最強ソフトに解析させたらどうも大山のほうが一致率が高い。

3、通算勝率で羽生のほうが上なのは、強かった若い頃(20代)に対局が多かったからで、10代・30代・40代勝率は大山の方が上。

4、タイトル獲得数も年間2期~6期時代の80期の方が年間7期時代の99期より上。

・・・まあこんな理由による。でもまあ、データはあくまでデータであってね。
本当にどっちが強いかは実際に戦ってみないと分からない。相性の問題もあるし。
プロの多くは羽生ノリのようだし。俺は羽生と大山は互角だと思っているよ。

47: 名無し名人 2020/01/10(金) 05:41:53.32 ID:IWwkI6//
>>41
1 レベルが低い時代だっただけw

2 信用性がないデータw

3 権力を武器としたワガママや嫌がらせ、升田塚田が病弱とライバル不在だった、昔は棋士の人数も少なかったという低レベルな環境だから当たり前w
しかも対局数も少ないから消耗も抑えられるw

これが大山康晴の真実wwwwwww

117: 名無し名人 2020/05/05(火) 20:14:00.93 ID:dgL3lvjm
>>1
大山先生は18年チャンピオンだったからね
他にいないっしょ
8: 名無し名人 2019/10/28(月) 06:40:03.78 ID:YeRW4UjC
豊島が、竜王20期、名人15期とる
15: 名無し名人 2019/11/06(水) 17:10:15.05 ID:h+3nTjw1
>>11
てか大山は60代でもデビューから恐ろしい強さだった羽生さん相手に4勝5敗(非公式戦1局含む)といい勝負
化け物としか言いようがない
16: 名無し名人 2019/11/06(水) 17:28:13.12 ID:uo+JVuvM
>>11

羽生の七冠、大山の五冠の点数では羽生が227点上

10回対局すれば羽生が8勝2敗で勝ち越す

http://www.yss-aya.com/20171013yama.pdf#page=15
12: 名無し名人 2019/11/05(火) 08:14:59.26 ID:2eZWARjQ
やっぱ羽生だよな
13: 名無し名人 2019/11/05(火) 16:25:20.61 ID:WN4Bh1YM
だれがみても大山だよな
20: 名無し名人 2019/11/07(木) 10:05:59.52 ID:TLP7XMvI
史上最強棋士はだれか? 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

■ 羽生R3300、大山R3000
その結果は―

羽生善治棋聖、3300前後で推移(年平均22局)
中原誠十六世名人、3100前後で推移(年平均18局)
谷川浩司九段、3100前後(年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい)
大山康晴十五世名人、3000前後で推移(年平均16局)

となった。

■ 羽生8勝、大山2勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
8勝2敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。

■ 29連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。

しかし大山は60代でもデビューから恐ろしい強さだった羽生さん相手に4勝5敗(非公式戦1局含む)といい勝負
大山は60代と言うことを考えると信じられない現実である
羽生善治という偉大な棋士のおかげで、より大山康晴の偉大さ、異次元の怪物っぷりが証明される形となった

21: 名無し名人 2019/11/12(火) 15:30:56.51 ID:7m91cMqs
大山最強説の方がロマンがあるし、実績を見てもその可能性は高い
羽生はせめて竜王・名人戦で谷川、森内、渡辺にギリギリでも良いから勝ち越すべきだった。
個人的に渡辺の方がその時代の最強棋士の条件を満たしているように思う
24: 名無し名人 2019/11/18(月) 14:43:41.91 ID:m1bwbW1p
大山だな
やっぱり
27: 名無し名人 2019/11/29(金) 01:19:27.02 ID:7M6xyAhR
いやいや平成に入ってからの羽生の凄さ
遥かなる高み大山康晴を追い掛ける羽生
29: 名無し名人 2019/12/06(金) 07:18:29.76 ID:FMqhDZbz
生涯通じてなら大山最強だよ
69歳で死ぬまでA級在位名人18期
59歳で王将獲得
66歳でタイトル戦挑戦
これは不滅の記録だよ
50歳以下限定なら羽生が最強
タイトル99期最多勝利も不滅の記録
30: 名無し名人 2019/12/06(金) 07:43:50.32 ID:ZnwoMZty
それはレベル低い時代の参考記録だよ

羽生も森内も佐藤もアマに平手で負ける位のレベルだたが
時代が良くて名人になれたからね

大山 中原はアマに平手で負けない位強いから www

32: 名無し名人 2019/12/08(日) 23:53:02.83 ID:RueH2vOc
史上最高は大山だろ
史上最強は後の時代の棋士ほど強い
34: 名無し名人 2019/12/18(水) 07:43:07.80 ID:SxTpjJl5
傑出度からしてやはり歴代最強は大山と言わざるを得ない
37: 名無し名人 2019/12/19(木) 00:22:49.72 ID:4p7uPwQb
大橋柳雪か天野宗歩か

共に実力十三段

39: 名無し名人 2019/12/29(日) 04:55:08.00 ID:wsb+nvTm
会長をやって募金活動で現会館を建て、対局中に自分の持ち時間の間に理事会もやっての勝利
40: 名無し名人 2019/12/29(日) 14:49:16.75 ID:DmzbTU+4
NHK杯の羽生-中原戦の解説
大山がやってるやつ詳しい人いる?
あれ一発本番初見であれだけ解説してんの?
あの年でチラ見でスラスラ化け物だな
42: 名無し名人 2020/01/05(日) 19:00:02.10 ID:y5v45fml
大山が最強だよね
43: 名無し名人 2020/01/05(日) 19:43:36.55 ID:Hp/2sYi3
実績の傑出度では大山の方が上
棋力の絶対値では現代最強かつレーティング史上最高値の渡辺の方が上
羽生を史上最強とする根拠はどこにもない
タイトル数はライバルの不在など時代の運によるところが大きい
なにより絶対的な棋力の最高到達点で渡辺に負けてる
昔に強かったんだから羽生の方がすごい?それよりもっと昔の大山の方が羽生よりも一致率が高いです
44: 名無し名人 2020/01/07(火) 17:32:59.89 ID:D8X+re7f
https://2ch.live/cache/view/bgame/1149397992
478 名無し名人 2006/07/03(月) 23:20:33 ID:LogP1XIA
江戸時代の天野宗歩とかが現代棋士に勝てるわけねぇだろ。研究の
進歩が全然違うんだよ。大山も同じで、現代棋士に勝てるわけない。
羽生だって言ってるだろ、現代は格段に技術が進歩したって。
それと同じ理屈で、7冠時代の羽生や今の羽生が5年後10年後の渡辺明に
勝てるわけない。進歩が全然違うんだよ。
羽生は未来の棋譜、研究を知らない、対して渡辺はそれまでの全てを知ってるんだから。
史上最強は渡辺明だよ。↑今から13年半前の書き込みだけど、これが正しかったな。
大山も羽生もその時代の突出度はすごかったが、それ以降の研究の進歩を知らない。
それに対し現在の渡辺は現在までの全てを知っている。つまり棋力の絶対値では歴代No1なわけだ。
史上最強は渡辺 明だよ。

53: 名無し名人 2020/02/02(日) 06:56:57.61 ID:4QIXW1HH
「プロが紹介するランキングサイト」RANK1 将棋編
歴代最強の将棋棋士ランキングTOP20【2020最新版】
https://rank1-media.com/I0003659/この記事を見ると最強は羽生 二番に大山ですね
その後、谷川、丸山、中原の順番で歴代で強いそうです

1位:羽生善治
2位:大山康晴
3位:谷川浩司
4位:丸山忠久
5位:中原誠
6位:佐藤康光
7位:郷田真隆
8位:森内俊之
9位:深浦康市
10位:阿部隆

54: 名無し名人 2020/02/02(日) 12:19:40.10 ID:Rc1Ei02Z
その記事は見なくていいかな
57: 名無し名人 2020/02/02(日) 15:06:00.80 ID:LPe6ZP/u
森内にも谷川にも名人戦 でも 竜王戦でも

負け越した羽生が史上最強のわけないだろう www

59: 名無し名人 2020/02/02(日) 15:46:27.10 ID:mFHCQ1A7
一番強い棋士なら現在最強の渡辺が史上最強だ
一番実績のある棋士なら大山康晴
以上羽生世代偏重の旧時代脳から抜け出せない記事に価値は無し

61: 名無し名人 2020/02/03(月) 03:50:02.17 ID:fOClv6fi
阪田三吉
62: 名無し名人 2020/02/03(月) 04:16:54.22 ID:Jvresq5d
坂田三吉は弱いだろ
現代のネット上の素人にも勝てない
64: 名無し名人 2020/02/03(月) 14:01:31.81 ID:kfhUS3uI
単純に絶対的な強さだけ言えば、定跡が進化し環境がよくなった現代そして未来が最強。
今の藤井や豊島らも100年後の定跡が相手だと序盤から完敗だからね。あらゆる分野でのこういう「最強」って相対的に時代に比べてどれだけ秀でていたかになるからね。

66: 名無し名人 2020/02/03(月) 22:33:18.68 ID:a+THo4OL
大山と考えるのが今のところ極めて妥当
67: 名無し名人 2020/02/03(月) 22:40:38.29 ID:tVwK5l7+
大橋柳雪(実力十三段)
天野宗歩(実力十三段)
阪田三吉
77: 名無し名人 2020/03/01(日) 11:50:21.25 ID:BIL8ZCTM
>>68
大山は60代でも若く勢いのある羽生相手に4勝5敗と互角の勝負してる現実があるから
大山が全盛期に羽生とやってたらまず負けないでしょ
69: 名無し名人 2020/02/04(火) 10:24:26.00 ID:qbJaXc0M
大山
71: 名無し名人 2020/02/05(水) 11:52:29.38 ID:j92jgYr5
羽生は谷川にも森内にも名人戦でも竜王戦でも負け越してる時点で最強候補じゃないね
74: 名無し名人 2020/02/07(金) 06:42:16.14 ID:o4bYB2Jg
史上最強なうえに将棋界のために身を粉にした大偉人
78: 名無し名人 2020/03/11(水) 12:20:02.89 ID:jbWs352a
羽生が過大評価なんだよな
羽生の時代には7冠あるから7冠取れただけなのを
史上初だのことさらにアピるから
昔から7冠あったのに昔の人は取れなかった=羽生が初めて みたいにとらえる人もいる
86: 名無し名人 2020/03/14(土) 16:08:17.35 ID:aMJGiK18
>>78
うむ、過大評価すぎる
83: 名無し名人 2020/03/13(金) 07:17:13.04 ID:fzGu/m/W
森内に一票
84: 名無し名人 2020/03/13(金) 07:28:24.99 ID:b4Rj5pdk
阪田三吉は全盛期が謎で晩年のことしかわからないから過小評価される。
87: 名無し名人 2020/03/15(日) 11:04:22.34 ID:LFX8VCWg
大橋柳雪(実力十三段)
88: 名無し名人 2020/03/20(金) 22:02:05.91 ID:dfAvAIDa
森内が過小評価すぎるだろ
89: 名無し名人 2020/03/22(日) 09:41:26.77 ID:zafjOfg7
時代が違うと比較が難しいな
指し盛りの頃に召集令状を受け取って戦争に駆り出された時代の棋士と
指し盛りの頃に棋士同士で研究会をやっていた時代の棋士
これらを公平に比較するのは不可能に近い
91: 名無し名人 2020/04/15(水) 16:30:20.72 ID:8kYK6rTE
知ってる棋譜の数が違うんだから昔の棋士は今の棋士より弱いでしょ。
92: 名無し名人 2020/04/15(水) 22:28:08.58 ID:hXKdTX1L
知ってるだけで上としていいものかどうか
今の学生が相対性理論の存在を知っているからといってニュートンらより上と言えるのだろうか
93: 名無し名人 2020/04/16(木) 11:31:28.22 ID:OEUSwcMJ
史上最強棋士なら大山は論外
大山は弱い時代でタイトルを稼いだだけ
94: 名無し名人 2020/04/29(水) 21:17:19.48 ID:RP0EfDQp
まあ史上最強は大山で決まりだな

藤井が抜けるかどうかだ

97: 名無し名人 2020/05/02(土) 10:03:40.08 ID:yzJMmgYf
羽生さんだよ
100: 名無し名人 2020/05/02(土) 18:17:12.26 ID:OWFT0tn6
強さでは大山は永世名人の中では最弱
102: 名無し名人 2020/05/03(日) 20:28:45.11 ID:h/3PCItf
大山なんて羽生の足元にも及んでない
103: 名無し名人 2020/05/03(日) 20:49:59.15 ID:v2d0AdKI
衰えた大山と全盛期の中原と全盛期の羽生を知ってる米長の言葉

史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。
実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。

米長邦雄 『将棋の天才たち』 講談社

104: 名無し名人 2020/05/03(日) 20:51:58.30 ID:v2d0AdKI
  先手    後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗

大山米長タイトル戦 大山4勝 米長2勝

○大山47歳 4-1 ●米長27歳 第11期王位戦(1970年度)
○大山51歳 3-0 ●米長31歳 第25期棋聖戦(1974年度後期)
○大山53歳 3-2 ●米長33歳 第29期棋聖戦(1976年度後期)
○大山57歳 4-1 ●米長37歳 第30期王将戦(1980年度)
○米長39歳 4-1 ●大山59歳 第32期王将戦(1982年度)
○米長39歳 3-0 ●大山59歳 第8期棋王戦(1982年度)

やっぱり史上最強は大山

109: 名無し名人 2020/05/03(日) 23:53:13.59 ID:dKgdFB8V
弱い時代に大山は80期しか取れなかった
強い羽生の時代に来たららタイトルなしに終わっただろう
113: 名無し名人 2020/05/04(月) 12:30:53.42 ID:0z8Ou5fb
弱い対戦相手でタイトルを稼いどいて、史上最強とはハラワタ痛いな
当時の最強棋士どまりなんだよ
116: 名無し名人 2020/05/04(月) 17:55:19.31 ID:oZexQ/5G
大山は将棋の強さでは、歴代永世名人の中では最弱
木村とどっちが強いかだな
羽生はおろか、森内や谷川や中原にも強さでは及ばない
120: 名無し名人 2020/05/21(木) 12:17:27.39 ID:Q0A//JJG
大山康晴、もしくは藤井聡太
121: 名無し名人 2020/05/21(木) 22:46:21.34 ID:fxHC0TFY
羽生でないのは確か
122: 名無し名人 2020/05/22(金) 12:59:31.08 ID:HFFJfeuf
大山でないことだけは確か
大山は現代の棋士の大半より劣る
127: 名無し名人 2020/06/10(水) 12:39:31.23 ID:hEq+jxIy
>>122
そりゃ時代が違えば知識が違うんだから当然
123: 名無し名人 2020/05/30(土) 01:43:35.10 ID:vSVvrB1l
大山か藤井
124: 名無し名人 2020/05/30(土) 20:37:22.41 ID:i0A+cTnI
結論は大山は論外
125: 名無し名人 2020/06/02(火) 01:15:18.29 ID:ui+/o1E/
大橋柳雪
126: 名無し名人 2020/06/10(水) 12:19:40.21 ID:Qr8S96Nl
大山か藤井
128: 名無し名人 2020/06/10(水) 15:28:31.30 ID:Qgzm0LCP
百年に一度の大名人

大山、そして藤井

引用元: 史上最強の将棋棋士って大山康晴なの?