スポンサーリンク
スポンサーリンク

将棋の羽生善治と藤井聡太って結局どっちのほうがすごいの?

プロ棋士 男性
1: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:07:36.23 ID:624ymcWLd
藤井のほうが天才?
2: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:07:57.76 ID:WssbWwD80
羽生だろ
世代の強さが全然違う
3: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:08:28.98 ID:ZrIa8pMpd
余裕で羽生
4: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:08:56.03 ID:AGy8o3ItH
羽生は天然物の天才
藤井は養殖物の天才
5: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:10:53.02 ID:AgV9kkNjr
羽生
藤井は紛れもなく化け物だけど羽生
6: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:11:53.19 ID:mU77mmJ7d
相手がね
7: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:12:17.39 ID:tt98ToZdd
藤井聡太はまず長生きしないと
8: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:12:57.01 ID:DlOVdC1L0
藤井はこれから8冠、100期とればいいだけだから大丈夫
58: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:26:15.35 ID:PMDozVQQ0
>>8
8冠独占を13年続ければ100期越えだし余裕か?
9: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:13:04.87 ID:l+TjTMUCM
藤井くんの勝率は8~9割
では羽生くんは?
10: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:13:17.85 ID:r4X6f1Jd0
現時点ではまだ羽生
今後しだいでは抜かせる可能性もある
11: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:13:31.76 ID:ZkFZPU1X0
少し前の大山羽生問題が羽生藤井(猛の方ではありません)問題になってるな
タイトル戦さえ出たことないのに
12: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:13:42.36 ID:Ga8rfpg6d
六段から九段になった男
13: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:13:51.18 ID:ZkFZPU1X0
答えは永遠にでない
14: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:14:10.43 ID:k8ejzRJ6M
どっちの方が強いかといったら藤井だが、どっちの方が凄いのかといったら圧倒的に羽生
15: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:14:14.47 ID:iJ/Fvu7i0
案外NHK杯弱いのがガッカリ
16: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:14:14.86 ID:n2YcEmRy0
藤井が羽生に並ぶには
ここから毎年三冠を維持する必要がある


まあ無理やね🤗
17: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:14:44.23 ID:gDTDPijJM
30年後にならないと分からない
18: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:14:45.66 ID:V3emKZ+E0
でも天才なのは羽生やろ
藤井はAIとか現代の技術を使って将棋上手くなったんやろ
20: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:15:55.95 ID:r4X6f1Jd0
>>18
詰将棋は才能やろ、序盤中盤はaiを利用した感じするけど
26: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:18:43.82 ID:V3emKZ+E0
>>20
詰将棋こそAIでいくらでも問題作れるやろうし
今の方が詰将棋の技術を向上しやすいんやないか
21: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:16:13.87 ID:AGy8o3ItH
>>18
ワイもこう思う
羽生はあの時代に突出して出てきたのが凄すぎる
237: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:52:29.85 ID:3H81gOCMM
>>18
みんなAIの技術使ってる時代に突出してるから関係無いんやないの
19: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:14:56.45 ID:eQUaKECn0
藤井ができそうな記録

最年少タイトル→無理
最年少タイトル挑戦→できるかも
最年少名人→無理そう
7冠同時保持→もしかしたら
タイトル99期→もしかしたら
永世7冠→無理そう
名誉NHK杯→キチガイ
23: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:17:21.69 ID:MdPRsvLzd
>>19
最年少タイトル挑戦以外ほぼ不可能やろ
28: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:19:09.96 ID:r113GFIEM
>>23
藤井は現時点ですでに化け物やから成長曲線次第では羽生の実績超えるかもしれんある
37: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:21:33.47 ID:eQUaKECn0
>>23
8冠に増えとるから同時7冠とタイトル期数はなくはない
タイトル99期いくならそれなりに永世は獲れてる

ただ藤井って強いけどオールラウンダーやないから複数冠は難しそう
羽生があれだけ勝てたのって全部の戦法で強かったからやし
40: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:22:14.39 ID:r4X6f1Jd0
>>37
あと体力やな、ナベ豊島でも忙しくなるとわりとすぐ調子崩すのに
43: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:23:02.12 ID:r113GFIEM
>>37
そもそも早指しでもない限りAIのせいで序盤の研究が進んでオールラウンダーという概念自体あやうくなってるぞ
22: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:16:52.53 ID:tt98ToZdd
30年後は藤井聡太自身だけでなく将棋界も日本も不安定な未来
24: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:17:29.60 ID:H637qbBm0
現状屋敷以下
25: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:18:14.60 ID:R0nQNdeD0
3年連続勝率8割は羽生さんでも無理でしたよね?
32: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:20:02.82 ID:7Owzpoo8d
>>25
棋界全体の対局数とやってる相手がね…
33: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:20:08.06 ID:rZMhFE0s0
藤井はまだこれからやろ
今評価するなら、そら羽生よ
34: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:20:39.03 ID:wph2P4D00
羽生の実績超えるのは相当厳しい
藤井が来年から平均4冠維持しても抜くのに25年かかるんやぞ
そう考えると異常ってレベルやない
35: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:20:51.64 ID:j+AzmwaJ0
同一の年齢で比較したら羽生なんちゃうの
36: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:21:13.39 ID:+/s1K/Vx0
藤井が50過ぎたぐらいでどうなってるやろ
まず1つタイトル獲ってそれからの話やわ
38: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:21:33.91 ID:kALsln/a0
王とイチローどっちが凄いと言ってるのと同じ
44: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:23:03.37 ID:wkVymXfWd
>>38
王に決まってるやん
39: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:22:03.91 ID:n5V4dZOG0
藤井はタイトル2桁はほぼ確実に行くやろけど羽生を抜くには3桁は必要やから大変や
41: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:22:54.89 ID:6bLKNIDA0
羽生はレジェンド
藤井は期待の若手
42: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:23:00.73 ID:r4X6f1Jd0
正統派すぎて研究されやすそう、戦法の幅も狭いし
45: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:23:06.65 ID:tt98ToZdd
手っ取り早く超えるなら全冠制覇を5年位続ければみんな認めるかもね
48: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:23:48.89 ID:+/jvnsWY0
藤井やな
羽生の記録全部塗り替えるで
50: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:24:19.16 ID:tt98ToZdd
>>48
塗り替えたらな
49: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:24:09.82 ID:rZMhFE0s0
結局まだ世間は藤井って言ったらあぁシステムね?やぞ
51: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:24:46.34 ID:JIpjdJDnp
現時点では羽生やろな
50年後は分からん
52: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:24:47.67 ID:kpwQCcKna
現時点では比べようもないやろ
40年後に立て直せ
53: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:25:01.34 ID:wph2P4D00
羽生ってほんま将棋界の特異点やねん
昭和のヤカラって将棋のイメージを羽生世代で知的なイメージに塗り替えたし
研究会や現代将棋的なスタンスもチャイルドブランド以降本格的に定着したものやしな
今藤井が邪魔されず大事にされてるのも羽生世代のおかげやで
当時は昭和の妖怪が盤外戦術バリバリな時代やったし実際大山にやられかけて逃げたエピソードもあるしな
65: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:27:54.56 ID:eQUaKECn0
>>53
羽生は顔が良かった
郷田がよく挙がるが羽生も相当な美形
テレビでアップに抜いて不快感がない顔ってのはデカい
言い方は悪いが先崎なら今の将棋人気はない
96: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:33:08.83 ID:WssbWwD80
>>65
確かに羽生って若い頃はかなり女にも人気あった気がするわ
漫画の主人公みたいな感じだったし
71: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:29:06.33 ID:3jN7waQr0
>>53
羽生だけがすごかったわけやなく世代全体で古い風潮変えていったってのが伝説よね
それを許容する土壌が谷川で築かれたってのも良かった
54: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:25:13.84 ID:cyDJWBnX0
藤井が羽生の引退する年齢になってから比べろよ
55: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:25:27.34 ID:LrolecsFa
藤井は1ヶ月休んで相当弱くなってるだろうな
56: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:25:40.76 ID:+TCTtNZEd
羽生がすごいのはそれこそタイトル戦なんかの重要局でも相手に合わせたりどんな形でも指して勝ってきたことちゃうの
藤井は自分の形に持ち込むと強いけど変則的な将棋や受けになると弱いやん
59: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:26:25.35 ID:WssbWwD80
>>56
まぁ現時点で比較するのは無理だわ
30年後にまた同じ議論をすべき
57: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:25:49.83 ID:3JDqszsOa
羽生のタイトル通算期数てO氏通算本塁打並の絶望感有るよな
69: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:28:24.66 ID:PMDozVQQ0
>>57
一年平均3つタイトル取るくらいだと33年かかるの草
途中でタイトル独占何回かなきゃ無理やろ
60: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:26:27.27 ID:R/6qn2AHH
羽生と藤井ってタイプ違くない?比べるのもなんか違う気がするわ
61: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:26:55.93 ID:a5UB+Goo0
羽生がイチローだったら藤井は坂本くらいでしょ
74: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:29:42.82 ID:eQUaKECn0
>>61
坂本ですらない
40本20年でも追いつけない王の実績と高卒30本時点の清原の可能性を比べてるみたいなもん
82: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:31:14.53 ID:r113GFIEM
>>74
藤井はすでに現役ではトップだから高卒30本扱いはない
高卒で既に柳田クラスの打者みたいな感じ
91: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:39.28 ID:eQUaKECn0
>>82
タイトル獲れたらな
62: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:27:02.96 ID:tt98ToZdd
でも誰も確認出来ないんじゃないの
63: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:27:24.85 ID:wph2P4D00
藤井は棋風考えると谷川が一番似てるけどじゃあ羽生ポジの誰かいるかってーと今のところおらんからな
とりあえず覇権握るのは間違いないわその後の若手次第やね
66: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:27:56.06 ID:n+wRqy5o0
そういうのは死んだ後に評価するもんやないの
68: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:28:23.30 ID:3D+OcukE0
番勝負で藤井くんに勝てる人間がいるとは思えないし
タイトルとられたら他の棋士大変やで
72: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:29:15.60 ID:DFYhwuUYd
羽生は100年に1人の天才
藤井は50年に1人の天才
73: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:29:17.36 ID:tt98ToZdd
藤井の敵はまだ言葉も喋れんよ
75: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:29:46.73 ID:sC4M2RC3a
99期はカンスト感あっていいけど100期は無理そうなん?
81: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:30:57.85 ID:wph2P4D00
>>75
100%無理ってほど衰えてないけど挑戦したらとれるやろってほど安心感もない
間違いなく棋士の第一集団の中にはおるがこればっかりは運やね
一昔前みたいに頭一つ飛び抜けてるわけではなくなった
87: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:04.27 ID:eQUaKECn0
>>75
豊島か渡辺がいないタイトル戦にたどり着ければワンチャンなくはない
ただタイトル戦にたどり着く可能性は藤井のが上
123: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:24.94 ID:DlOVdC1L0
>>75
運が良ければ
78: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:30:33.32 ID:ATaE3UkZa
比較すること自体がナンセンス
79: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:30:33.75 ID:F+4VIZySa
まずは豊島越えろよな
80: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:30:35.54 ID:r4X6f1Jd0
藤井の最初の壁は読みが衰える30くらいの頃やな、現状はめちゃくちゃ読みが速いから
83: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:31:23.33 ID:5rF/KRIOr
ワイエアプなんやが現状どうなの?
デビューしたときに騒がれとったけどその期待に応えるような成長しとるん?
89: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:16.37 ID:3jN7waQr0
>>83
順当には成長しとるがキチガイ記録が多すぎてな
90: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:31.67 ID:c90ws7fAd
>>83
それは十分しとると思う
98: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:33:31.62 ID:r113GFIEM
>>83
年度別成績
2020年 20勝2敗 (90%)
2019年 49勝12敗 (80%)
2018年 46勝8敗 (85%)
2017年 54勝10敗 (84%)
2016年 1勝0敗 (100%) 
116: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:36:30.48 ID:8tDYQclx0
>>98
2020年だけ年度じゃなくて年になっとるで
2020年度はまだ対局0や
84: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:31:31.62 ID:8tDYQclx0
藤井の年齢までの実績で比べたら
藤井>>羽生>>>>>その他の歴史に残る棋士
こんぐらい藤井はやばい
ただそんな藤井でも今の羽生の年齢までに羽生くらいの実績残せるか分からない
そんくらい羽生はやばい
88: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:09.29 ID:JIpjdJDnp
>>84
天才とは継続する力って言ってただけあるよな
85: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:31:44.75 ID:n+wRqy5o0
藤井聡太って今年18歳?
86: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:31:56.97 ID:EYIc5FB1a
せめてタイトル取るまで我慢したらどうや
92: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:46.34 ID:n+wRqy5o0
結局高校生のうちにタイトル取る事はなさそうやね
93: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:52.20 ID:PWYgXXuXK
羽生五段が現代仕様やったらどれくらい強いんやろか
まんま藤井なんかな
100: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:33:54.08 ID:r4X6f1Jd0
>>93
将棋のタイプが違うからなあ、藤井は正統派、羽生は若干邪道だけど終盤が惑わせ方とか含めて鬼
94: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:32:58.72 ID:Hv8KmGOvM
藤井くんもまずNHK杯取ってくれ
早指しでタイトル取らんとダメでしょ
104: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:34:59.05 ID:c90ws7fAd
>>94
朝日杯取ってるやろ
それ以外の稘戦はいまいちやけど
95: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:33:05.93 ID:1Cw/hHZo0
戦術も何もかも進化してる今の時代に全盛期羽生レベルで傑出するのはムリなんじゃないかなあ
99: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:33:52.04 ID:6VV0EyQOd
谷川に王将戦負けてからあっさり1年六冠維持したのほんますごすぎて草
101: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:34:32.98 ID:Sgs5gNpg0
叡王戦って存続できるんか?
102: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:34:38.12 ID:DFYhwuUYd
だって3冠保持を10年してようやく30期なんやぞ?
20年でも60期。30年保持しても90期それでも羽生にはまだ届かない
絶望すぎるわ…
109: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:35:34.16 ID:5kXJCc1Jp
>>102
全ての棋戦を1年2期にすれば余裕やろ
日本には四季があるから1年4期でも可
122: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:17.78 ID:DFYhwuUYd
>>109 なお、過去のタイトル数も2倍になる模様…
132: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:23.33 ID:YNhfd66R0
>>102
しかも、その間のすき間時間にNHK連続テレビ小説のヒロイン女優と付き合って結婚するという離れ業w
105: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:35:00.24 ID:V31bneaHd
羽生さん
106: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:35:09.59 ID:A0UV2xWeM
この前の羽生×大山見ておもろかったから羽生×藤井でNHK杯やってくれ
107: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:35:16.84 ID:AWj6wk8C0
今の時代 環境有利で藤井のが強いやろ
羽生さんが若いころならわからん
108: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:35:23.69 ID:a5UB+Goo0
藤井聡太は強いけど思っていたほど圧倒的じゃない
歴史に残る棋士にはなれないんじゃないかと
110: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:35:34.58 ID:WssbWwD80
結局羽生スレになってて草
お前ら結局羽生好きなんやん
129: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:57.82 ID:6bsRLySG0
>>110
そりゃ藤井猛と羽生さんは永遠のスターよ
111: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:35:40.44 ID:IT2FX5Iz0
藤井は羽生と違って持ってない感じがあるんよな
朝日杯は取れたけど3連覇はできへんかったし
タイトル挑戦もギリギリのとこで阻まれとるし
117: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:36:43.16 ID:3jN7waQr0
>>111
羽生も肝心なところで負けてたがな
121: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:08.06 ID:c90ws7fAd
>>117
あ、すみません
112: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:36:09.11 ID:Sgs5gNpg0
同じソフト世代の豊島を超えることを目標似しろよ100期とかはその後でいい
113: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:36:11.06 ID:n+wRqy5o0
6月11日までにタイトル挑戦出来ればとりあえず最年少記録にはなれるのか
128: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:53.25 ID:r4X6f1Jd0
>>113
屋敷凄すぎやろ
これに加えて挑戦失敗、奪取、防衛、失冠も最年少とか
133: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:28.25 ID:oINsBqEG0
>>128
屋敷とかいう将棋界の清原
114: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:36:16.74 ID:IEcW8zBNd
abemaトナメの藤井くん楽しみやわ
棋士の顔性格も見れるほんと有能企画
124: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:27.35 ID:Sq4M812f0
キャリアが全然ちゃうけど余裕で羽生
ただこれからはわからん
125: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:33.88 ID:0Z187VG7M
藤井聡太は将来ハゲへんやろな?
若いからってバター飯ばっか食ってたら頭皮に良くないぞ
137: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:54.25 ID:n+wRqy5o0
>>125
髪質的になんかめっちゃ禿げそうやけどな
127: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:37:51.67 ID:0FRbqPDoa
今年の羽生でタイトルの可能性あるのは竜王となんかある?
王座戦は負けたよな
140: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:59.86 ID:r4X6f1Jd0
>>127
一応王位がほんの少しだけ、藤井がアベケンに負けて羽生が菅井に勝てばプレーオフ
168: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:42:42.83 ID:0FRbqPDoa
>>140
キツイなぁ
竜王トーナメントも勝ち抜ける気せーへん
178: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:44:20.95 ID:r4X6f1Jd0
>>168
王位リーグはほぼ無理そうやけど竜王トーナメントは現実的にありえるで
130: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:05.42 ID:rZKpwCW80
名誉NHK杯とタイトル99期はもう絶対無理やろ
藤井の方が羽生より強かったとしても時代的に無理
145: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:26.67 ID:gfPAR0sCM
>>130
なら凄さじゃ羽生善治>>>超えられない壁>>>藤井聡太でスレタイ決着やな
135: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:30.99 ID:7oj9oXDl0
現時点なら藤井聡太よりも藤井猛の方が上
それくらいタイトルは大事
152: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:40:00.22 ID:3jN7waQr0
>>135
これはいえる
猛のようなオリジナル戦法開発も顔になるしな
136: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:52.31 ID:CmxwJBR1p
藤井くんが今までに何を成し遂げたんだよ
138: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:57.63 ID:Ilh1qEDI0
藤井は現時点で高見未満やからな
いやもっと言うと金井未満やな
139: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:38:58.34 ID:vpTFNwFM0
藤井はすごいよ
羽生がおかしいだけ
142: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:09.49 ID:6bsRLySG0
藤井システムの発想で将棋界の転機になったからな
143: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:11.62 ID:o25HURmf0
羽生の場合は棋聖戦が前後期制だった時期が含まれるなそういえば
150: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:51.87 ID:oINsBqEG0
>>143
いうて25歳までとかやからなあアレ
有利な点ではないっちゃない
144: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:18.62 ID:V31bneaHd
藤井推してるやつ久保とかも好きそう
146: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:40.82 ID:DFYhwuUYd
現時点で藤井が目指して超えるべき壁は
渡辺明や。羽生なんか超えれるレベルやない
渡辺抜いてようやく議論の遡上にあげるべき
羽生との比較なんて藤井が1番嫌がる比較やろ…
195: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:46:06.51 ID:Sgs5gNpg0
>>146
豊島やろ
明は竜王とりすぎやし比較にはまだ早い
147: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:45.17 ID:1gmCS6WY0
羽生vs藤井は藤井の方が勝ってるんじゃなかったっけ?
148: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:48.23 ID:r113GFIEM
ソフトが~いうけど藤井以外もソフト使ってるのに傑出してるのわからないんやろな
AIのおかげで~とか
挙げ句には詰将棋凄いのもAIのおかげとか言い出すやつおるし
155: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:40:54.10 ID:gfPAR0sCM
>>148
でも羽生のが現時点ではすごいやん
藤井聡太は40年後に羽生の残した実績を果たして超えられるのかね
151: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:39:55.51 ID:q8XMfZiPM
いいから早くタイトル挑戦しろよ
ほんだけーに抜かされとる場合ちゃうぞ
153: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:40:23.65 ID:3D+OcukE0
先崎さんが書いてたけど羽生さんが活躍するまで
棋士ってたびたび本業聞かれてたんやって
159: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:41:34.25 ID:Hh21Ep+g0
藤井くんどうやってモチベーション維持するんやろ
167: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:42:24.36 ID:3jN7waQr0
>>159
姉弟子次第やな
160: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:41:39.85 ID:r4X6f1Jd0
時代と棋風も相まって藤井は研究されやすそうやな、それを乗り越えられるか
161: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:41:42.81 ID:V31bneaHd
羽生さんは公文式で全国レベルになったけど
藤井お前は?
170: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:43:03.55 ID:3jN7waQr0
>>161
変なゲームソフト出して話題なっとったな
177: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:44:06.64 ID:nhFo68uQ0
>>170
あれ初心者の入門用には最適やったで
184: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:44:59.58 ID:P9bIQ+XMM
>>177
あれやれば奨励会入れるベルになるらしいな
163: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:42:01.33 ID:gpXwyrYTd
とにかく藤井はタイトル獲らないとな
結局トップ棋士も抜くとこ抜いてるんやから竜王連覇中の魔太郎とかその他の棋戦とは別人やったし
どうでもいい対局で勝ち数稼いでも要所で勝てなきゃ意味ないやん
183: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:44:46.07 ID:AGy8o3ItH
>>163
これはあるから早いとこタイトル取って黙らせないとアカンわ
164: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:42:17.73 ID:eQUaKECn0
30年後とか40年後とかにまた議論すべきなのは確かやけど
そのときこの世にいないやつこのスレに多そう
172: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:43:15.51 ID:Sgs5gNpg0
>>164
J20代がメインやないんか?
165: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:42:19.08 ID:oINsBqEG0
まあ意外と藤井のちょい上の世代が強そうやからな
羽生の場合谷川ぐらいしかすぐ上の世代にまともな選手がおらんかったやろ
そのかわり同年代が鬼だったけど
174: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:43:16.88 ID:5IM7OV2r0
現時点で藤井持ち上げとるのってABEMAとかで将棋知った奴なんやろうなw
176: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:44:06.01 ID:P9bIQ+XMM
>>174
そんなくっさいもんと一緒にするなよ
ワイはニコニコから将棋追い続けてる古参やぞ
201: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:46:47.95 ID:UPqPA0mdd
>>174
なんかわかる
181: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:44:37.25 ID:8tDYQclx0
去年王将挑戦ならずの時は王将リーグ降格しなければ充分くらいやったのに
今年はもう王位棋聖挑戦不可避みたいになってるから成長もやばいぞ
182: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:44:39.45 ID:oINsBqEG0
意外と今の藤井の年齢の時の羽生ってそんな強くない気がするんやが
NHK杯優勝したぐらいの時期やろ
261: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:54:56.61 ID:GhiEIuw80
>>182
藤井のほうが成長スピードが速い
ただ現実問題七冠八冠に現実味があるかというとまた違ってくるからなあ
186: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:45:17.36 ID:V31bneaHd
将棋なんて一般人には羽生さんくらいしか知らんからな
国民栄誉賞やぞ
207: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:48:01.54 ID:bojq9aQZ0
>>186
藤井と羽生は同レベルなんやない?

藤井が29連勝した時とか羽生が七冠取った時よりマスコミやメディアが過熱してたし
217: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:49:33.10 ID:gfPAR0sCM
>>207
現時点の知名度なら同レベルやな
ここから泣かず飛ばずならアカンなるけど
218: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:49:38.37 ID:LxUBanSnd
>>207
お前当時見てへんやろ
191: おにぎり 2020/05/26(火) 11:45:44.88 ID:zIxS5OlSa
ひふみんはどうなん?
長く続けてたのは凄いやん
198: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:46:30.54 ID:6bsRLySG0
>>191
あの人は色々いわれるけど
実績的には凄いよ、羽生が凄すぎるだけで
215: おにぎり 2020/05/26(火) 11:48:55.38 ID:zIxS5OlSa
>>198
将棋の世界でまず破れない記録打ち立てたよな
藤井と羽生どっち凄いってのも比べにくい
今のところ藤井VS羽生だとどっちが勝っとるんや?
219: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:49:44.01 ID:bojq9aQZ0
>>215
藤井の3勝0敗

ってか藤井聡太は羽生世代をボコしまくってて無敗や
236: おにぎり 2020/05/26(火) 11:52:15.67 ID:zIxS5OlSa
>>219
藤井凄すぎ
AI使うとそんな化け物、産み出せるんか
次の世代とかどうなるんやろ?
212: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:48:45.20 ID:Rjyc1U1ur
>>191
あれでも育成失敗感あるのはほんま凄いとおもう
193: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:46:03.76 ID:bojq9aQZ0
なお、藤井聡太以外の10代が誰もプロになれてないという事実

若い世代で藤井だけが異質だったんやね
203: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:47:02.76 ID:LCusnT3P0
羽生以上の結果を出す「かも」しれない者よりすでに出した羽生に決まってる
208: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:48:02.72 ID:bkjeehX30
将棋はどうしても前の世代の研究されるし
若い人の方が有利なんだろうね
209: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:48:02.99 ID:rzgoLQtJ0
羽生どころかまず目指すのはナベやろ
まだ中原にすら及んでない
211: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:48:09.19 ID:oO3lX/wP0
いうて実績だけ挙げて羽生のがすごいっていうやつは柳田坂本よりONのがすごいって言っとるようなもんやろ?
傑出度はともかく単純な実力は絶対若手のが上やろ
222: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:50:26.22 ID:gx0hHYG0d
>>211
余裕でONがすごいが
226: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:51:16.32 ID:oO3lX/wP0
>>222
いやそれは傑出度とか実績の話やろ
当時のONが今のNPBにおってもあんな成績残せんわ
223: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:50:43.45 ID:DlOVdC1L0
>>211
羽生はまだ現役だからちょっと違うな
王長嶋がいまだに現役でしかもそこそこ実績残し続けてる感じ
244: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:08.06 ID:oO3lX/wP0
>>223
ほなプホルスでええわ
今のプホルスよりはトラウトの方が上やろ?
実績はともかく
266: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:55:19.02 ID:U/5hS8tx0
>>211
将棋ってそんな進歩してんの?
271: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:55:57.64 ID:oO3lX/wP0
>>266
AIのおかげで吸収できる素材がダンチ
224: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:50:53.29 ID:6bsRLySG0
そもそも将棋は25歳~30歳あたりがピークだからな
238: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:52:34.70 ID:bojq9aQZ0
>>224
25のナベより今のナベのが強くないか?
252: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:52.90 ID:Rjyc1U1ur
>>238
羽生世代の衰えを考慮するとあんま変わってへんとおもう
254: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:54:17.52 ID:6bsRLySG0
>>238
棋風がだいぶ違うね、正直B1に落ちて棋風変えられるのは凄いと思うよ
前は囲ってから攻めるみたいな棋風だったからな
255: おにぎり 2020/05/26(火) 11:54:19.37 ID:zIxS5OlSa
>>224
悲しいなぁ
一見頭使うから年齢関係なさそうやのに
273: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:56:27.04 ID:6bsRLySG0
>>255
別に将棋に限った事ないんだけど頭脳使うのはだいたいがそこら辺がピークや
じゃあ加齢して何が違うかっていうと経験や
227: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:51:17.53 ID:Hh21Ep+g0
ナベ豊島永瀬と比べても格が違うわ
指し手のレベルが違う
233: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:51:58.19 ID:DTUmBCC7p
普通に藤井聡太の方がすごいで
ソフト一致率も平均悪手率も藤井の方が優れとる
268: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:55:27.27 ID:V31bneaHd
>>233
ソフトの正解率競う競技やないんやで
人間に勝つ競技や
羽生のすごさは相手を揺さぶる力や
274: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:56:31.29 ID:L8bIqM1x0
>>268
羽生って昔は相手の心が読めたんやろうな
もちろん盤上の読みもすごいんやろうけど
234: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:52:03.37 ID:V31bneaHd
今年藤井以上が出てくるの知らないの可哀想
239: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:52:37.66 ID:8tDYQclx0
>>234
誰や?
253: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:54:13.26 ID:bojq9aQZ0
>>239
出るとしたら菅井の弟子やけど、それは2年後くらいやな
現時点で菅井に勝つことがあるっていう化け物
中学生で棋士になる可能性も十分ある
240: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:52:41.47 ID:VTYjm+590
>>234
深浦も似たようなこと言ってたな
264: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:55:08.74 ID:UemDRCxRr
>>234
関西の元中学生名人か小学生の頃には段位上がってた人か名前知らんけど
235: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:52:13.87 ID:CaZrdI9hM
羽生さん衰えるけど最近もNHK杯取っちゃったもんな
それに比べて藤井聡太ときたら
241: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:52:50.23 ID:n+wRqy5o0
藤井より屋敷のがすごいと言う結論に至ってしまう
243: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:06.60 ID:DTUmBCC7p
藤井聡太は三段まで詰将棋と棋譜並べやぞ
ほんまのAI世代はまだ奨励会員や
245: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:11.68 ID:Sgs5gNpg0
藤井のトップ棋士相手の勝率がそこまで良くないのがね
羽生はもっと勝ってたろ
246: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:14.31 ID:/+oE5bKp0
羽生さんはどれかもう一回だけタイトル取れへんのか?通算100期むりなんか?
258: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:54:46.50 ID:a5UB+Goo0
>>246
可能性はあると思うで
247: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:24.00 ID:AlKEmyOed
藤井は今がピーク感が拭えないのが何か不安なんよな
249: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:38.87 ID:CWPQkfIh0
でもおじさんとか高見がタイトル取れるんやから羽生さんもどっかでポコッと100期取るやろ
251: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:53:50.26 ID:yzfxbNtT0
藤井より下で藤井に対抗できそうなのほとんどいなくね
鷹取君くらい?
259: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:54:49.68 ID:YtnKajCep
その年の最強棋士が取れる竜王を取れていない時点で藤井はなあ
262: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:55:01.64 ID:1FzJG6mur
今は羽生
将来は藤井

藤井聡太全局集 令和元年度版