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[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ

将棋ネタ
8: 名無し名人 (ワッチョイ bef2-prE0) 2020/05/06(水) 21:29:47.92 ID:obqXBIBJ0
盤外戦術事典、みたいなのだしてくれないかな
12: 名無し名人 (ワッチョイ d35f-Geaw) 2020/05/07(木) 03:52:33.26 ID:H5fmreGz0
必殺藤井システムいい棋書だなぁ

中古で買ったけどアマの将棋によく出て来る左美濃攻略法が載ってる

13: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-WZkf) 2020/05/07(木) 07:29:53.15 ID:o16Riflaa
菅井さんのやんちゃ振り飛車、購入された方いらっしゃいますか?
買おうかどうか迷ってまして…
16: 名無し名人 (ワッチョイ 6af0-jW3u) 2020/05/07(木) 23:07:59.14 ID:Rbisx3VX0
今Amazonを使ってるのが多いんだな
急ぎ便でも三日かかる
19: 名無し名人 (ワッチョイ 6a02-gIrT) 2020/05/08(金) 00:15:35.88 ID:psiic0Bf0
実は書籍よりも講座テキストの方が詳しく載ってるんだよな
大介の時なんて相振りはカットされたし
20: 名無し名人 (ワッチョイ 7ea4-LSjC) 2020/05/08(金) 09:02:43.72 ID:57UFnhmZ0
>>19
「やんちゃ振り飛車」本でも相振り飛車編が丸ごとカットされてるよ。
相振り飛車では矢倉囲いが最強という当時のセオリーを覆した「菅井流▲6五歩」が
菅井ご自慢だったのに。
相振りにされたら、▲2八飛と戻そうw
21: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 11:00:59.74 ID:4OD4YsvEa
13手詰ばっかり収録した詰将棋の本ってない?
単手数のはたくさんあるけど、
13手詰以上の本ってすごく少ない。
40: 名無し名人 (ワッチョイ bef2-prE0) 2020/05/08(金) 20:12:54.77 ID:K5k8ZVia0
>>21
長手数の詰め将棋が2000問以上載ってるサイトあるから
そこに行って適当に正解手を進めていって、残り13手になったら
局面を自分で切り取って解けばいい
41: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 20:17:35.05 ID:MtMVjrfFa
>>40
できれば持ち歩いて電車内で解いてみたり
ちょっとコーヒー飲みながら解いてみたりとかしたいので
まとまった単行本がいいんだよなあ
詰パラは購読すると高いのと持ち運びに難がある。
詰パラはアプリもあるけど自分の機種だと立ち上げた瞬間に落ちるので利用できない。
43: 名無し名人 (ワッチョイ bef2-prE0) 2020/05/08(金) 20:20:45.05 ID:K5k8ZVia0
>>41
ニッチだけど、そういうサービスって流行るかもな13手詰め、300問を寄せ集めて本の形にしてお届けします、みたいなさw
いくらまでなら出す?

ちなみに俺は持将棋大嫌いなので、自陣に入られても無理やり詰ませたいから
入玉専門の詰め将棋本が出てきてくれないかと切に願ってる。1万までなら出す

44: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 20:23:26.96 ID:MtMVjrfFa
>>43
ポケットに入るサイズだったらすごいほしい・・
でも3000円くらいまでかなあ
でも本当に探してみても全然ないのがわかったので
偶然みかけて買うチャンスがそのときしかなかったら5000円くらいでも衝動買いしてしまうかも
24: 名無し名人 (ササクッテロル Sp33-lkkB) 2020/05/08(金) 17:29:42.88 ID:7apLVKskp
別に宣伝じゃないと思うけど、なんで13手詰めを?
単純に興味がある。11手詰めの本ならあるものなんですか?
25: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 18:16:37.64 ID:MtMVjrfFa
>>24
いや、しばらく単手数の詰将棋をやってたんだけど、形覚える感じになるから
読みを鍛える意味で13手くらい長いのをやりたいと思ったのよ。
で、調べたら3手とか5手はすごいいっぱいあるし、
5手から11手くらいのを集めたやつで13手もちょっと入ってるみたいなのは
あるけど、全部13手で1冊みたいなのがあったらいいなと思って
調べてみたら全然なかったので聞いてみただけだけど。
ちなみに長編詰将棋で検索すると将棋図巧とかでてきてさすがにそれは無理ってなった。
55: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-gIrT) 2020/05/08(金) 22:34:40.34 ID:StV6JTY90
>>25
そこまで詰将棋をやりたいのなら詰将棋パラダイス一択だろう
13詰だけじゃないけど
26: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 18:17:28.16 ID:MtMVjrfFa
検索したけどハンドブックの13手はないっぽかったし
27: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 18:19:07.86 ID:MtMVjrfFa
単手数だといきなりコマ捨てる感じのばっかだから
実戦で凡手がさせなくなるというか、将棋が荒くなる印象があって
13手くらいだと捨て駒する形に持っていくところまでは凡手だったりするから、
ネット将棋対策だとその辺がちょうどいいんじゃないかと。
28: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 18:20:33.54 ID:MtMVjrfFa
ちなみに凡手といえば本間本があるけど、それは既に購入予定です
連投申し訳ない
29: 名無し名人 (ササクッテロル Sp33-lkkB) 2020/05/08(金) 18:26:39.87 ID:7apLVKskp
>>28
なるほど。凡手で良ければ…と本間さんの本薦めようとしてしまったw
詰めパラとかだと好手奇手連発って感じなのかな?手数としてはクリアできそうだけど要件とはマッチしてなさそうですね。
30: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 18:29:34.74 ID:MtMVjrfFa
>>29
詰パラって単行本で13手のやつあります?
アマゾンでみると7手9手しか出てこなくて。
53: 名無し名人 (ワントンキン MMda-Geaw) 2020/05/08(金) 22:18:39.81 ID:Led5Qik+M
>>30
その7手、9手は幼稚園で出題された問題が大部分だから簡単。
中高の問題ではない。
詰パラの13手は高校の問題だから、アマ初段ぐらいでは解けないよ。
31: 名無し名人 (スフッ Sd8a-ODVL) 2020/05/08(金) 18:39:31.25 ID:5e3ibnsld
二桁以上の詰め将棋は作る方もしんどいんでしょ
二桁以上は大抵5手7手9手詰めとセットで、みたいなのしか知らない
32: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 18:41:27.42 ID:MtMVjrfFa
>>31
多分、作る方がしんどいというよりも、買う側の需要が少ないんだと思う。
3手くらいが一番売れるんじゃないかな。自分も一番解いたのは3手と5手なので。
33: 名無し名人 (スフッ Sd8a-ODVL) 2020/05/08(金) 18:43:55.87 ID:5e3ibnsld
使える詰み筋が身に付く詰め将棋トレーニングって本は5手詰めから25手詰めの問題を集めた作品
34: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 18:50:12.00 ID:MtMVjrfFa
>>33
それも結構よさげで気になってはいます。
手数がわからない状態で解くので実戦的ですよね。
でも、13手オンリーのものもあっておかしくないのに、
ありそうで全然ないのが不思議。やっぱり売れないのかな。
35: 名無し名人 (ワッチョイ 17da-540l) 2020/05/08(金) 19:15:05.06 ID:k06cleiB0
こういう本なら。

高橋道雄の囲い別 詰将棋

囲い別だから手数ごとになってるわけではないけど最少は3手。
13~21手詰めが数えたら80問くらい入ってるかな?
電子出てないしレアだからそのへんの本屋じゃ多分買えない。

37: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 19:38:57.50 ID:MtMVjrfFa
>>35
ありがとうございます。古本屋とかでみかけるかもなので覚えときます
しかし13手オンリーというのは全然ないっぽいなあ
36: 名無し名人 (ワッチョイ 1a33-PN77) 2020/05/08(金) 19:37:25.61 ID:Go9gZxUm0
詰パラ買うとか
39: 名無し名人 (ワッチョイ 17da-540l) 2020/05/08(金) 20:07:40.47 ID:k06cleiB0
多分最高でも9手だよな。手数が統一されてるのは。
11手が出れば希望はあるか。
42: 名無し名人 (ワッチョイ ea01-gIrT) 2020/05/08(金) 20:19:48.05 ID:PHJx46XF0
浦野が9手詰ハンドブックは営業上の理由で出せないと言ってた
あとレイアウト的な問題もあるそうだが
47: 名無し名人 (ワッチョイ 73f1-rVcO) 2020/05/08(金) 20:35:33.53 ID:58EInwN90
>>42
営業上の理由とは?9手詰ハンドブック
11手詰ハンドブック
13手詰ハンドブック
15手詰ハンドブック

こんなのでたら出たら買うぞ
売れないと思って出さないのかな
一回出して売れることがわかるとみんなたくさん出すようになると思う

45: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 20:25:57.35 ID:MtMVjrfFa
連投で申し訳ないけど
入玉専門は自分もあったら欲しい。手筋が独特なので。
クエスト用にトライルールありでそれ避けながら詰ますとかも
面白いけど多分売れないだろうなあ。
63: 名無し名人 (ワッチョイ bef2-prE0) 2020/05/08(金) 23:55:16.59 ID:K5k8ZVia0
>>45
独特だよね
経験上、角と銀がメインになってくるけどそれだけじゃ当然詰まなくて
戦闘に参加しなかった左右の香や底歩をからめた手筋が大事になってくる。ああ、本当に作って欲しいなあ。逃れ将棋シリーズも要望多かったけど売れない
って言われてて、いざ森先生が出したら売れて受賞もしたしさ。案外いけると思うんだけどなぁ。

46: 名無し名人 (ワッチョイ 1a33-PN77) 2020/05/08(金) 20:26:21.16 ID:Go9gZxUm0
9手詰で我慢しよう
48: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 20:39:53.72 ID:MtMVjrfFa
ちなみに9手は北浜先生のがおすすめです
50: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 20:56:40.65 ID:MtMVjrfFa
多分レイアウト的に1頁に手順と解説が収まりきれなくて
問題→頁めくって解答の体裁が難しいというのがあるんでしょう
51: 名無し名人 (ワッチョイ 17da-540l) 2020/05/08(金) 21:43:56.73 ID:k06cleiB0
13手にこだわらないなら詳解 詰め将棋解答選手権 チャンピオン戦とか?
そういうイベントで出題されるんだからレベルが高いのは間違いないかと。
13手15手の問題もあるみたいだけどなんか30手以上のもあるみたいで
結局長編の域に入ってしまうか。
56: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 22:35:54.09 ID:MtMVjrfFa
>>51
もともとはそこまで13手にこだわっていたというわけでもなかったんだけど
なんとなく今まで持ってた本に13手も収録されてたんで
それなら13手オンリーの本も普通にあるだろうと思って探してみたら
全然なくて、そうなるとなんだか欲しくなってきたというか。
基本ネット将棋対策が目的なので難易度が高すぎるのもちょっと。
今、北浜先生の9手を30秒目標で解いていて
13手くらいまでなら易しめのは1分以内で解けそうなので短時間将棋で
役に立つ気がするんですよね。
意外にも多くの人に答えて頂いてありがとうございます。
52: 名無し名人 (ワントンキン MMda-Geaw) 2020/05/08(金) 22:11:24.72 ID:Led5Qik+M
塚田正夫の詰将棋
第4章 中級向詰将棋 35問 すべて13手詰
第5章 上級向詰将棋 9問 が13手詰
54: 名無し名人 (ワントンキン MMda-Geaw) 2020/05/08(金) 22:34:04.09 ID:Led5Qik+M
勝浦とかひふみんの本でも最後の章は13手詰。
引きちぎって1冊にすればよい。
57: 名無し名人 (ワントンキン MMda-Geaw) 2020/05/08(金) 22:38:20.81 ID:Led5Qik+M
関西将棋会館のHPに詰将棋載ってる。
13手何個かあった。電子機器持ってないなら、
内藤國雄みたいにノートに写せばよいw
58: 名無し名人 (ワッチョイ 7e02-r6hg) 2020/05/08(金) 22:39:31.27 ID:gbl9Lss10
加藤は15手詰までしか解いたことないけど名人になれたからトレーニングでやるなら15手までの短編だけやってれば充分
59: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/08(金) 22:40:36.61 ID:MtMVjrfFa
詰パラ購読し始めたら詰将棋廃人になりそうだから怖いというのもある
61: 名無し名人 (ワントンキン MMda-Geaw) 2020/05/08(金) 22:48:15.29 ID:Led5Qik+M
国からもらえる10万円で、詰将棋データベースを購入すればよい。
13手詰めが山ほどある。
62: 名無し名人 (ワントンキン MMda-Geaw) 2020/05/08(金) 22:53:49.45 ID:Led5Qik+M
ステイホーム月間に、自分で13手詰問題を大量に作る。
20年後にみる。
とけなくて悩む。
64: 名無し名人 (ワッチョイ 2301-Wi25) 2020/05/09(土) 00:02:55.87 ID:6hwg7ABv0
自分で二百問集めて作ればいい
65: 名無し名人 (スフッ Sd8a-ODVL) 2020/05/09(土) 05:44:49.32 ID:mX2Rd8uOd
まず13手詰めの前に11手詰め本がナインだけどなんで13手詰め?
66: 名無し名人 (ワッチョイ 6a6a-gIrT) 2020/05/09(土) 07:45:25.47 ID:kA6Ixbc80
タカミチの成美堂出版3部作は傑作だったがあまり売れなかったようだ
67: 名無し名人 (ワッチョイ d35f-Geaw) 2020/05/09(土) 08:27:53.43 ID:WwO91T7D0
安かったから塚田の角換わり買ったわキンドルで
68: 名無し名人 (ワッチョイ 7e02-r6hg) 2020/05/09(土) 08:58:45.95 ID:tVVN9KnF0
成美堂のたかみち詰将棋本1冊もってるけど最後著作権切れの古典詰将棋でページうめてあった
70: 名無し名人 (ワントンキン MMda-BI+y) 2020/05/09(土) 12:02:05.49 ID:0n1uyta4M
余計なことせず羽生全集並べたら強くなれるよ
71: 名無し名人 (ワッチョイ cfba-uON2) 2020/05/09(土) 12:51:53.53 ID:efHsbHge0
羽生全局集の続きは出ないのかな
72: 名無し名人 (ワントンキン MM77-Geaw) 2020/05/09(土) 17:50:29.69 ID:M2u5Z51eM
羽生や藤井の全局集っていうのは地方の将棋祭りやデパートの席上対局の棋譜とかも載ってるの?
73: 名無し名人 (ワッチョイ 7e54-mcHR) 2020/05/09(土) 18:20:23.56 ID:SxbjyJW00
普通は公式対局だけだと思うが
74: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-5Yjo) 2020/05/09(土) 18:24:59.33 ID:RyeQS0ut0
大山康晴名局集がAmazonで安くなってて悩む…
本のが良いけどもう売ってないし…
75: 名無し名人 (ワッチョイ 17da-540l) 2020/05/09(土) 18:49:56.47 ID:G26JsnFH0
>>74
通販かオークションで探せば?
なさそうだったらamazonで買うか。
コロナで本買いにいくの難しいからね。そういえばkindleのセール明日までだったね。

76: 名無し名人 (ワンミングク MMda-Geaw) 2020/05/09(土) 19:15:18.52 ID:t2uEHpCaM
初版第1刷は誤植20か所あるから、メルカリなんかで買うときは注意必要。
78: 名無し名人 (ワッチョイ 7e02-r6hg) 2020/05/09(土) 19:22:12.97 ID:tVVN9KnF0
俺はほぼ新品の升田名局集と羽生森内百番指し半額で買った
80: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/09(土) 20:51:12.15 ID:935uC72Ca
棋譜データベースでみるのではダメなのかな
82: 名無し名人 (ワンミングク MMda-Geaw) 2020/05/09(土) 21:14:42.80 ID:t2uEHpCaM
大山康晴名局集 (プレミアムブックス版)
大山 康晴 | 2016/7/8
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夏までには入るだろう。

83: 名無し名人 (ワンミングク MMda-Geaw) 2020/05/09(土) 21:26:02.45 ID:t2uEHpCaM
将棋戦型別名局集2 四間飛車名局集
これの方がおすすめ。大山の棋譜もたくさんあるし、、、
84: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-5Yjo) 2020/05/09(土) 22:49:29.66 ID:RyeQS0ut0
ありがとうございます。
四間飛車名局集は持ってるのでそちらで勉強します!
86: 名無し名人 (ワッチョイ 7ea4-LSjC) 2020/05/10(日) 01:39:56.70 ID:5X+6Wa7G0
大山名局集は、自戦記が100局もあるから、読み物として面白い。
88: 名無し名人 (ワンミングク MMda-Geaw) 2020/05/10(日) 11:02:20.57 ID:yM0X8vTiM
将棋戦型別名局集コンプリートした人いますか?
91: 名無し名人 (ワッチョイ 17da-540l) 2020/05/10(日) 12:34:08.28 ID:3vKb5vWv0
>>88
マイナビでセットになってるの買った
89: 名無し名人 (ワンミングク MMda-Geaw) 2020/05/10(日) 11:02:55.72 ID:yM0X8vTiM
10万円来たら買いまくれるな。
90: 名無し名人 (ワンミングク MMda-Geaw) 2020/05/10(日) 11:05:33.39 ID:yM0X8vTiM
アマゾン倉庫で働いてる人から聞いた話では、本の在庫全般に少なくなってるらしい。
意図的に減らして、日用品の在庫確保、配達に力入れてるらしい。
92: 名無し名人 (ワンミングク MMda-BI+y) 2020/05/10(日) 13:05:47.44 ID:chhwrnDfM
Amazonは本の取り扱いやめるのかな
もう利用することはないな
93: 名無し名人 (ワッチョイ 1710-t/qB) 2020/05/10(日) 14:18:06.68 ID:n44IIksv0

こんな本待ってた

形で覚えよう!実戦で使える1手必至
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=115560

著作者名:武市三郎
価格:1,474円
文庫判:416ページ
発売日:2020年06月26日

95: 名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ) 2020/05/10(日) 16:12:13.38 ID:yXOegt09a
大山先生の棋譜はソフトで検討するのが一番勉強になる
大山の手-800(疑問手)
その直後の相手の手-1800(悪手)
こういうのがすごい
97: 名無し名人 (ワッチョイ bef2-prE0) 2020/05/11(月) 01:16:33.62 ID:DWA5g6wo0
>>95
イメージと読みの将棋観を読んでて、どう受ける?っていうテーマ図があってさ
あれこれ手を考えたけど上手くいかなくて、ダメ元で半ば投げやりに歩を打ったら
読み進めてくちに、あれ、これ案外良い手かも?!って驚いた先生が居た。そしたら、どうもその先生だけでなく他の先生達も同じく手詰まりで仕方なく歩を打ったら
予想以上に良いって感心してた。本に限らずプロ同士の対局とかではニ歩の反則負けがあるけど
たまに両者ニ歩に気づかずそのまま対局を何手か進めていってしまうことがある。

この事から、おそらく人間は脳内でソフトと違う別の評価基準で指し手を判断していて
それ故にソフトでは理解できない人間特有の優勢、劣勢、盲点というものが盤面に現れる。
もし人間特有の評価基準があるのなら、ソフトの点数は低いけど人間から見たら指されて嫌な手
困る手、迷う手、感情が乱れる手、そういうのがあるんだと思う。

長々書いてアレだけど、おそらく大山はそういう人間基準で盲点になったり判断がブレてしまうような手を
ドンピシャで指せる人だったんじゃないかと思うよ。そこに盤外戦術が加われば鬼に金棒だな。

98: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-5Yjo) 2020/05/11(月) 05:05:20.99 ID:mwHp0gBX0
プロ棋士名鑑って棋士の好きな駒書体とか載ってたりする?
100: 名無し名人 (ワントンキン MMda-Geaw) 2020/05/11(月) 13:40:18.56 ID:udfEUr8MM
将棋に勝つコツは相手に悪手を指させること。
102: 名無し名人 (ワッチョイ 0b02-7oqX) 2020/05/11(月) 17:25:46.48 ID:UxuYryMM0
居飛車なら飛車先を突いてくる
先手なら77に銀を出し守る→矢倉系
角を出す→角換わり
守らない→相掛かり
相掛かりから派生→横歩取り
でいいのかな?これ自分が角を出して後手が銀を出しながら矢倉に構えるとかありうるんじゃないの?
戦法って記録上は先手の動きで決まるのかな?
あと、横歩取りは後手に決定権があるってどういうこと?

163: 名無し名人 (ガラプー KK75-dkpj) 2020/05/15(金) 10:32:12.34 ID:FLTdpq41K
>>102
角換わりでは、
先に角交換してるから
矢倉囲いに組んでも角換わり相がかりの「守らない」て何だろ?

215: 名無し名人 (ワッチョイ 157d-uRPb) 2020/05/18(月) 16:07:25.93 ID:DOy6ODdN0
>>102 >>163
質問の意味が少し分かりにくいですが、 守らない< とは、7八金直前のことですよね。
矢倉模様は、後手が相矢倉に応じるなら、割と自由に組めます。プロの将棋では、先手が戦法の選択権を持っています。
横歩を取る取らないは、先手の自由ですが取るのが普通です。先手が横歩を取った場合に、後手からいろいろな仕掛けがあるのが、
横歩取り戦法です。
106: 名無し名人 (ワッチョイ 1a74-llnD) 2020/05/12(火) 02:11:34.72 ID:5oC9pLkW0
美濃囲いを極める77の手筋って本当にいい本だと思う(同じ系列の他の囲いの本は読んだことない)。
将棋初めて一年ちょっとで美濃囲いってそんなに堅いか?って思ってたけどたぶん高段者が当たり前のようにやってる受けの手筋が明文化されてて、どんどん立派なお城に思えてきた。
いよいよ終盤戦てところで先手とる受けで増築していって気づけばものすごい堅陣と確実な攻めっていう最高の展開に持ち込むことが時々できるようになってきた。
今更かもしれないけど特に初段目指してる振り飛車党にめちゃくちゃオススメ。
114: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-f3J+) 2020/05/12(火) 11:57:14.59 ID:cbsFLXvz0
>>106
ありがとう、まさに初段目指してる振り飛車党なので読んでみるよ
119: 名無し名人 (スフッ Sd8a-ODVL) 2020/05/12(火) 20:18:51.81 ID:vFCcrYEYd
>>106
確かに
107: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-gIrT) 2020/05/12(火) 09:04:26.82 ID:VADc8EG00
及川先生が
全戦型対応!絶対に覚えたい 将棋・囲いの守り方110
という本を出しているけど、
どんな感じ?
どうも低級者向け?らしいけど
アマゾンの書評はいいと悪いに極端すぎてどうもな
117: 名無し名人 (ワッチョイ 7ea4-8oPF) 2020/05/12(火) 14:52:07.60 ID:Sz96eiR00
>>107
及川の「囲いの守り方110」は、囲い別の受け手筋問題集。
美濃26、矢倉21、穴熊15、その他28、基本手筋20、の計110題。
終盤に1手かせぐ手筋、へこんだ美濃囲いとか、早繰り銀の受け方、
ゴキ中▽5六歩の受け方など、初段になるにはmust手筋ばかりで良本。図面大きくて見やすく、解説も細かくてていねい。
問題と解答に「受けの格言」が書いてあったり、工夫がなされている。
amazon評価低い人は、第2問目が9手必要でくじけたんだろうなw。
(なお、及川本の解答は1~5手程度が大半)

なお、橋本の「勝利をつかむ受け」はNHK講座本でわかりやすいけど、
textの付録問題集が丸ごとカットされて、適当な例題しか載っていないのが残念。
級位者には、及川本のような演習問題を何度も繰り返して受けパターンを
身につけた方が良いと思う。

118: 名無し名人 (ワッチョイ 17da-540l) 2020/05/12(火) 19:41:38.22 ID:/s5DRmho0
>>117
ちょうど昼休憩に読んでた。まあ教科書みたいなもんだよね。
NHK本。初心者レベルには勉強になる。
108: 名無し名人 (ワッチョイ 2301-oySJ) 2020/05/12(火) 09:35:26.55 ID:HUu6V7Tn0
5手ハンドは他の本よりやや難しめとよく聞きますが7手ハンドの難易度はいかがなものでしょうか?
109: 名無し名人 (ワッチョイ 7e02-r6hg) 2020/05/12(火) 09:39:31.02 ID:4YIlPnoO0
日本将棋連盟版の旧5手詰ハンド(赤緑)と
浅川書房版の新5手詰ハンド(青きみどり)があって
日本将棋連盟版のほうはちょっとむずかしい
浅川のほうは初心者でも解ける
111: 名無し名人 (ワントンキン MM77-Geaw) 2020/05/12(火) 10:48:25.10 ID:zOw+f3MEM
二上達也の詰将棋本はすべて絶版。
たぶん素人受けしないんだろうな。
余詰め作でも平気で出してるからかな、、、
112: 名無し名人 (ワントンキン MM77-Geaw) 2020/05/12(火) 11:00:38.64 ID:zOw+f3MEM
浦野の将棋世界の付録
数冊が解き応えある。
115: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-ZGfu) 2020/05/12(火) 13:04:53.58 ID:V2F34yiw0
新しい一手必至本買いかなぁ?
116: 名無し名人 (ワッチョイ 6a6a-gIrT) 2020/05/12(火) 13:08:40.15 ID:L1B1wguI0
読むなら買い
積読ならスルーでよか
122: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/13(水) 10:43:33.89 ID:16eCZ6jI0
杉本7段の超速46銀戦法盛り沢山過ぎて読むのに1年くらいかかりそう
123: 名無し名人 (ワンミングク MMe3-wHYS) 2020/05/13(水) 11:54:00.06 ID:yEvcLWboM
【貯金を減らさずに将棋本を買う法】
①アンケートサイト(マクロミルなど)でポイントをためてAmazonポイントに交換。
ただし、これは引きこもりで無収入の人だけにお勧め。
②散髪屋へ行かない。バリカンを買い、自宅でカット。
年間2万円節約できる。
124: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/13(水) 11:59:50.64 ID:16eCZ6jI0
競馬とかパチンコやめればいいだけ
125: 名無し名人 (ワンミングク MMe3-wHYS) 2020/05/13(水) 12:46:43.48 ID:yEvcLWboM
道場へ行かなければ良いだけ。
126: 名無し名人 (ワンミングク MMe3-wHYS) 2020/05/13(水) 14:27:33.23 ID:yEvcLWboM
マイナビ将棋BOOKS
よくわかる雁木
【著 者】 伊藤真吾
【出版社】 マイナビ出版棋書ミシュランに誤植情報まとめられてる。
ひどい、ひどすぎる。カネ返せ。

128: 名無し名人 (アウアウカー Sad3-0NKj) 2020/05/13(水) 19:42:40.87 ID:dHbEHuy7a
1週間前によくわかる雁木買ったけどこれはまじで誤植多すぎて萎えた
イトシンのチャンネルそっと解除した
130: 名無し名人 (ワッチョイ 1b74-io+n) 2020/05/13(水) 20:07:43.36 ID:2q8hMauG0
誤植はともかく内容はどうなの?イトシン雁木本
131: 名無し名人 (ワッチョイ 3535-32x/) 2020/05/14(木) 02:04:25.97 ID:7bmWv4W20
図書館で借りた手筋集的な当時のA級棋士が書いた本で、
「これにて勝ち」がどうしても読み切れずに局面編集かけてみたら、
プロの推奨する手よりよほどいい手がでてきてちょっとショックを受けた
局面を簡略化したものだからそれほど複雑でもないプロが勝ちって断言した局面が300ぐらいの差でしかなくて、
ソフトが負け側を持ったら逆転してしまいそうなのもあった

132: 名無し名人 (アウアウウー Sa1d-Y9FA) 2020/05/14(木) 08:51:32.95 ID:HJv3+PCha
よく分かる雁木は誤植だらけなのか
手拍子で買わなくてよかったぜ
133: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/14(木) 08:56:01.87 ID:tfVLea2L0
NHKの講座で見たけど新鬼殺し実戦で使えそうだ
147: 名無し名人 (ワッチョイ 2b01-32x/) 2020/05/14(木) 18:31:46.30 ID:eTi5mPmY0
>>133
多分、知らないんだろうけど
米長が若いころ新鬼殺しという本を書いているんだけどな
だから名前を付けるとしたら新新鬼殺しだな
134: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/14(木) 15:45:29.06 ID:XGgfmyYp0
棋書ミシュラン 初めて見たけど、個別ページの分岐チャートみたいなのを、
ShogiGUIとかで打ち込んだらもう本買う必要なくない?
135: 名無し名人 (オッペケ Sra5-CX6h) 2020/05/14(木) 16:07:24.43 ID:wP6y1EL2r
定跡をPCに入力するって事?
どうやるの?
136: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/14(木) 16:14:41.58 ID:XGgfmyYp0
>>135
http://shogigui.siganus.com/
これでどうぞ。
137: 名無し名人 (オッペケ Sra5-CX6h) 2020/05/14(木) 16:37:15.95 ID:wP6y1EL2r
>>136
ありがとう
リアル盤駒つかうのとどっちが良いのかな?
141: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/14(木) 16:50:59.83 ID:XGgfmyYp0
>>136
棋譜を打ち込んで保存しておいて、後から見直すのに使えますよ。
本を読みなおすのと同じ感覚で使えます。
自分は買った棋書は全部打ち込むようにしています。(文章はコメントに残します)
意味が分からないところはそのままCPUに検討させることができます。
最近は盤駒を使うのはリアル対人の時だけです。
棋譜並べも打ち込んじゃえば、送り戻しも簡単。
142: 名無し名人 (オッペケ Sra5-CX6h) 2020/05/14(木) 17:33:16.56 ID:wP6y1EL2r
>>141
凄い
そんな使い方も出来るんですね!
自分はPCオンチだから上手く出来るかどうか、、、
でも凄いことを教わりました
ありがとうございます!
139: 名無し名人 (ワントンキン MM7f-wHYS) 2020/05/14(木) 16:42:55.38 ID://NIOFezM

ドラえもんの小学校の勉強おもしろ攻略 はじめての将棋 | 小学館

ネットで試し読みして、文章多すぎて萎える。と孫が言ってます。

150: 名無し名人 (スフッ Sdd7-N5Ne) 2020/05/14(木) 18:50:10.43 ID:vEH3JOixd
自分はスマホのショーギドロイドに入力してるけど、一旦入力したやつは矢印が出るようになるから(矢印出ないようにするとどこで指し手が分岐するところがわからなくなる)これで見返してちゃんと勉強になってるか疑問
152: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/14(木) 18:56:16.59 ID:XGgfmyYp0
>>150
自分もShogiGUIでファイル作ってクラウドに保存してスマホで読み込んで、
将棋ドロイドで外で勉強できるようにしています。
矢印表示も同じです。
結構仲間いるみたいですね。
153: 名無し名人 (ワッチョイ 19da-f3BU) 2020/05/14(木) 20:03:02.90 ID:U9/RRBx90
いっそのことブラウザ将棋盤いじりながら雑談できるサイトあれば
面白いのに。一緒に詰め将棋や次の一手考えたり。
154: 名無し名人 (オッペケ Sra5-CX6h) 2020/05/14(木) 20:43:24.46 ID:wP6y1EL2r
素晴らしいアイデアありがとう皆さん
本棚で腐ってる棋書たちにもう一度命を吹き込めたらなあ
155: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/14(木) 21:22:04.85 ID:XGgfmyYp0

定跡書をShogiGUIで打ち込む時のコツを教えます。

①メインの手順を全部打ち込む。コメントや分岐は打ち込まない。
保存。この段階では勉強では無く、機械的に打ち込む。

②次の章で同じ作業を続ける。一冊で大体4章に分かれています。
1章で二つぐらいのファイルになるのが通常。1冊で8個ぐらいのファイルができる。

③コメントを打ち込みながら勉強する。分岐も打ち込む。しおりも設定する。
結果図でCPUに検討させて、評価値と次の一手を書き足す。

※それ以降もCPUの推奨手を継続する研究もありです。

④完成したら全体の手順を眺める。

これで1ターンです。1ターンで3回本を読んだことになります。

※一日に1時間で1ファイル(半章)のペースだと頑張りすぎです。
(慣れるとこのくらいのペースになります。早いと1週間で1冊完了します。)

☆初めは1日に15分くらい。分岐を二つくらいが無理なくできるペース。

興味がありましたら是非試してください。

156: 名無し名人 (ワッチョイ 5363-dsbf) 2020/05/14(木) 22:23:08.95 ID:yt87AINY0
マイナビで将棋本買ったら
棋譜ファイルがついてくる
157: 名無し名人 (ワッチョイ f563-4+ww) 2020/05/14(木) 22:25:32.65 ID:JJh4WIjt0
棋譜ファイル自分でも作ってみたかったけどこれ参考にやってみますわ
ありがとさん
164: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/15(金) 11:41:16.86 ID:fTg02uBs0

俺はアプリに打ち込むの面倒くさいんで

暗記するようにしてるけど

165: 名無し名人 (ワッチョイ 19da-f3BU) 2020/05/15(金) 18:08:33.87 ID:OxzE94AI0
>>164
脳内将棋盤?
166: 名無し名人 (ワッチョイ cba5-prh7) 2020/05/15(金) 19:04:07.82 ID:xLm4Z1m10
俺の脳内将棋盤三十手くらいしか動かせない
167: 名無し名人 (ワッチョイ 19da-f3BU) 2020/05/15(金) 19:30:45.16 ID:OxzE94AI0
>>166
半分分けてほしい
168: 名無し名人 (ワッチョイ 8b61-7tKh) 2020/05/16(土) 20:26:00.37 ID:7uh73EeH0
棋書ミシュランの「斎藤慎太郎の角換わり腰掛け銀研究」のところに、に棋譜入力ソフト推奨って書いてあったんだけど、そのソフトってどういうのがあるんですか?
169: 名無し名人 (ワッチョイ 2b01-r7Mo) 2020/05/16(土) 20:34:52.53 ID:PIKprpQK0
スマホかpcなのかwindowsなのかmacなのか
171: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/16(土) 21:55:05.31 ID:FB0XESNm0
ShogiGUI推奨。
http://shogigui.siganus.com/
windowsでどうぞ。
172: 名無し名人 (ワッチョイ 5105-sjoF) 2020/05/16(土) 22:32:47.42 ID:VaoeT+b30
昔は2chにプロの棋譜が一つにまとめられててダウンロード出来たよね
あれなくなったから残念、代わりに何かないか教えてくだしゃい
173: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/16(土) 22:45:40.05 ID:FB0XESNm0
>>172
https://shogidb2.com/
どうぞ。
174: 名無し名人 (ワッチョイ 5105-sjoF) 2020/05/16(土) 23:14:16.18 ID:VaoeT+b30
>>173
どうもありがとう
このサイトって多分一局ずつしかダウンロードできないから面倒なんだ
昔はプロの公式戦の棋譜を纏めて一つのファイルにしてくれた人がいたんだ
175: 名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu) 2020/05/17(日) 06:37:08.26 ID:fTCoERsc0
>>174
http://kyokumen.jp/
どうぞ。2chkifuの事だと思うけど、もしかして局面に矢印出して、誰の対局が何局で勝率がいくつってのをやりたいのかな?

176: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-32x/) 2020/05/17(日) 09:44:48.62 ID:UW6iO5050
>>175
局面ペディアは棋譜が全然更新されてなくて使い物にならないわ
プロの棋譜は権利がどうこうあるから仕方ないかもしれないけど、
81Dojoのは棋譜の権利譲渡されてるんだから更新して欲しい
177: 名無し名人 (ワッチョイ 19da-f3BU) 2020/05/17(日) 10:06:17.06 ID:caAsOyva0
まとまったの欲しければ現状ではマイナビで本買うのが堅実なわけか。
ビジネスでやってるわけだからある程度の質は
保証されるわけだけど…誤植が多いのが癪だ。
未だに改善されないのが謎。
178: 名無し名人 (アウアウウー Sa2d-d7OC) 2020/05/17(日) 11:19:47.62 ID:yciTWoQFa
升田幸三振り飛車の真髄って分厚い本持ってる人いますか?
内容どうでしょうか?
179: 名無し名人 (ワッチョイ 19da-f3BU) 2020/05/17(日) 11:27:27.68 ID:caAsOyva0
>>178
google booksのサンプル見るのも手。
180: 名無し名人 (アウアウウー Sa31-DBEz) 2020/05/17(日) 11:44:41.04 ID:oUWcR0WXa
>>178
段ある人が棋譜ファイル付きで買うなら
無条件にいい本と言えるんじゃないかな?
本だけだと文字が小さくちょっと厳しいかと
181: 名無し名人 (ワッチョイ 79ba-32x/) 2020/05/17(日) 11:47:07.42 ID:eY3Ap+mm0
升田将棋は攻め将棋で指し手が分かりやすい
人気があったのが分かるわ
185: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/17(日) 12:55:36.94 ID:WqUAK7He0

GWに極限早繰銀の新しい奴と塚田の角換わり買うたで

2つで1500円や

安いな

187: 名無し名人 (アウアウエー Sa93-gIXh) 2020/05/17(日) 14:27:13.77 ID:Vo4F02I8a
>>185
塚田の角換わりは今どきその形にならないと思うが・・
188: 名無し名人 (ササクッテロレ Sp63-gYCW) 2020/05/17(日) 14:33:47.28 ID:k3mD0TMLp
>>187
これから角換わり指す人にはいいと思うよ
極限指すなら腰掛け銀にしないつもりだろうし
189: 名無し名人 (スフッ Sdd7-N5Ne) 2020/05/17(日) 14:57:09.17 ID:kCaXShsbd
極限早繰り銀って結局角交換しない?
191: 名無し名人 2020/05/17(日) 17:24:03.38
あの辞書みたいな本のシリーズって、ほとんど解説付きなの?
192: 名無し名人 (ワッチョイ 53ad-tBAF) 2020/05/17(日) 18:07:25.77 ID:7F0WiyXx0
アマゾンセール第2弾ないかなー
193: 名無し名人 (スプッッ Sd2f-IF4r) 2020/05/17(日) 18:07:49.68 ID:UMDrXIUDd
このタイミングで来たら神
197: 名無し名人 (ワッチョイ cba5-prh7) 2020/05/17(日) 19:21:38.83 ID:kSBHcwOg0
将棋は人とやってるときはいいが一人でネットや本見ながらやってるとだめだわ
なんの為に何をしてるのか分からなくなる
199: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/17(日) 19:26:45.08 ID:WqUAK7He0
お笑いタレントのくだらないテレビ見る暇あったら将棋やった方がいいし
202: 名無し名人 (ワッチョイ d7f2-XfUa) 2020/05/17(日) 23:44:29.70 ID:l4TVZyKk0
後手早石田を咎める本あったら教えてくれ
203: 名無し名人 2020/05/18(月) 03:36:50.57
後手早石田はとがめられません
204: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/18(月) 04:04:03.29 ID:tMB85ezQ0
中飛車に組めば早石田も右四間も食らわんのだよ君
205: 名無し名人 (スフッ Sdd7-N5Ne) 2020/05/18(月) 05:24:01.92 ID:oGaXmiced
中飛車といえば長谷部の一直線穴熊の本って今日発売か
中飛車側がどんな作戦で来ても全く同じ手順で組めるらしいけど居玉で速攻攻めてくるみたいなのには組めないと思うんだけど
206: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/18(月) 05:27:51.07 ID:tMB85ezQ0

居飛車やると早石田、右四間、角換わり、横歩勉強しないといけない

アマにはキツイ

208: 名無し名人 (スッップ Sd2f-W8rU) 2020/05/18(月) 13:03:52.66 ID:0EZSkhBVd
>>206
振り飛車党だけど、対居飛車急戦・持久戦、相振り飛車、角交換型とか、やっぱりキツイよ
207: 名無し名人 (ワッチョイ 91b3-gIXh) 2020/05/18(月) 11:41:03.72 ID:/Q50nb/10
後手番の早石田はやろうとすると一手遅いから何かとうまくいかないんだけど具体的に咎めようとするとそれはそれで難しい
210: 名無し名人 (ワッチョイ 53fc-gIXh) 2020/05/18(月) 14:58:48.81 ID:TbJXzYYl0
最近急戦が一番厄介なことに気付いた
211: 名無し名人 (ワッチョイ 1b32-nHeX) 2020/05/18(月) 14:59:14.04 ID:nn30cui20
先手番ならではの早石田対策(封じ)になっているかも

76歩、34歩、26歩、35歩、68玉、32飛、22角成、同銀、65角に
42金なら83角成で、のちに馬捕獲にきたときに
王手で逃げられる変化がある(居飛車後手の場合と同じ)

52玉なら83角成、36歩、同歩、55角、77桂、36飛に後手時には悪いとされる65馬とする
以下、28角成、同銀、38飛打、同金、同飛成、58飛、48金で必敗に見えるが、
26歩がつけていることに着目、43馬、同玉、16角で王手竜をかけることができる

58飛に29竜なら、46歩、49竜、16角に46竜なら43馬、同竜、44歩
58竜なら同金、54金で馬を逃げておいて穏やかな展開に戻るが、
2枚替えの駒損ながら馬、角の配置がよくて先手まずまずの感じ

先手であることで65角~36飛に37歩76飛と横歩を取られる展開にならずに65馬とでき、
(65角に42金なら65馬とはできず横歩を取られるが、馬を捕獲される筋を回避できる)
振り飛車うれしくない展開にさせられるので、
35歩に68玉で後手早石田自体を防げてることになっているかも
(44歩なら先手番だから25歩に34飛が一手間に合わない)

213: 名無し名人 (アウアウエー Sa93-gIXh) 2020/05/18(月) 16:03:24.61 ID:Fylzlpyaa
早石田はソフトで解析して一手一手確認するしかない。
あれはハメ手だと思ってるかもしれないが完全に切らすのはソフトでも難しい
調べてみるとわかるが途中で奇手妙手が飛び交うすごい戦いになるのだ。
非常に奥の深い戦法である。
214: 名無し名人 (アウアウエー Sa93-gIXh) 2020/05/18(月) 16:06:13.54 ID:Fylzlpyaa
自分は横歩取り45角とか早石田とかアヒルとかはソフト相手に
指定局面で死ぬほど戦ってやっと対応策がわかった。
棋書に書いてあることなど氷山の一角でしかないぞ。
216: 名無し名人 (アウアウエー Sa93-gjhq) 2020/05/18(月) 23:27:22.67 ID:FAq5cqG6a
早石田に居飛車で悠然と立ち向かいたいけど、負け多すぎて心が折れそう
相三間にすれば五分だけど、なんか屈した気がする
218: 名無し名人 (ワッチョイ 9fda-iuFb) 2020/05/19(火) 00:46:19.13 ID:CwzOgKMU0
最近出た久保の実戦集の感想聞かせて?棋譜解説はどう?
222: 名無し名人 (ワッチョイ c101-Jb2b) 2020/05/19(火) 06:27:22.39 ID:HLrNKRbL0
>>218
おすすめ
かなり細かく注釈ついてる
224: 名無し名人 (ワッチョイ 9fda-BBF2) 2020/05/19(火) 09:50:28.09 ID:CwzOgKMU0
>>222
ありがとう!角交換型の解説も充実してる感じ?
225: 名無し名人 (ワッチョイ c101-Jb2b) 2020/05/19(火) 12:01:06.02 ID:HLrNKRbL0
>>224
7局目の阿久津戦で自戦記やってるよ!藤井システム、4-3戦法などなど
219: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/19(火) 01:27:31.96 ID:vmBNZR/k0

中飛車党だから早石田とか当たらんわ

苦しんだ記憶もない

220: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/19(火) 01:33:35.78 ID:vmBNZR/k0
先手なら初手56歩ついて相振りにして来たら居飛車に戻して
引き角戦法やってる結構勝ててるよ

221: 名無し名人 (スププ Sd2f-N5Ne) 2020/05/19(火) 01:39:08.23 ID:4uPGwvCPd
>>220
割と居るねそういうtype
223: 名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-wHYS) 2020/05/19(火) 08:54:43.68 ID:vmBNZR/k0
塚田の本読んで角換わり棒銀の受け方分かった
226: 名無し名人 (スププ Sdd7-N5Ne) 2020/05/19(火) 21:11:51.48 ID:HJ/IxWh8d
長谷部の一直線穴熊の本どうすか?
227: 名無し名人 (ワッチョイ eb02-32x/) 2020/05/19(火) 21:19:45.27 ID:5VFvu+7B0
級位者には使えますわ
228: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/20(水) 03:22:12.13 ID:NthfMDH10

相振り飛車の手筋本で買ったけど本もいいな

電子書籍もいいけど

229: 名無し名人 (ワッチョイ 5a01-ZpaG) 2020/05/20(水) 21:31:47.42 ID:TzEJHrtB0
堅陣で圧倒!対中飛車一直線穴熊
中飛車にされるだけでうんざりする日々にさようなら。
この1冊で全中飛車をカモにできます。夢のような本みたいだがどうなんだろうか?

233: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-f9J/) 2020/05/20(水) 22:01:21.26 ID:IQ768aDg0
>>229
自分でやった傾向だと
中飛車使いは、結構色々な急戦を編み出してくる
本には無いような急戦も結構ある
穴熊に囲ってしまう前の対急戦の受けの力が結構必要だと思う
230: 名無し名人 (ワッチョイ 9a02-f9J/) 2020/05/20(水) 21:36:08.88 ID:EDQEOd8k0
マイナビの煽りは大体そんな感じやん
231: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/20(水) 21:43:37.63 ID:4unyJNC/d
そもそも居玉で中央から速攻で来られたら穴熊とか無理じゃね
232: 名無し名人 (ワッチョイ 9a02-f9J/) 2020/05/20(水) 21:52:09.16 ID:EDQEOd8k0
藤森の右四間本の煽り
本書では矢倉、雁木、四間飛車、三間飛車と章を分けて、右四間飛車の指し方を解説しています。
この一冊で右四間をマスターすれば、他の戦法を覚える必要はありません。
相手がどんな戦法でも右四間飛車一本で粉砕してください。イトシンの雁木本の煽り
雁木を習得すれば他の相居飛車の定跡は覚える必要はありません。ぜひ、本書でマスターしてください。

マイナビはこんなんばっかやで

259: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-8l7v) 2020/05/21(木) 23:03:15.75 ID:bKAxcbHJa
>>232
雁木や右四間は確かに楽だ
234: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/21(木) 05:30:29.96 ID:lkbEIYo70
向かい飛車の勉強でもするか
235: 名無し名人 (ワッチョイ 33b3-crVl) 2020/05/21(木) 06:05:27.50 ID:/s+jCibt0
向かい飛車って行ける状況が限定的だからかどの本読んでも「いやこうはならないんだが?」と思うばかりだ
236: 名無し名人 (ワッチョイ f601-f9J/) 2020/05/21(木) 06:16:27.24 ID:1yVaMyD60
昔、使っていた高崎の最強向かい飛車という升田式向かい飛車の本がよかったな
使えるシーンが限定的だが、使えるときにはかなり有力だった記憶がある振り党やめたから使わなくなったが、振り飛車には結構勝ちやすいと思った

237: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/21(木) 06:43:25.99 ID:lkbEIYo70
並べてみたけど向かい飛車ダメだな
角のラインに飛車が入るから捌きにくい
角換わりのが面白い
240: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/21(木) 06:51:46.57 ID:lkbEIYo70

あんな戦法じゃ勝てる訳がない

プロが居飛車党ばかりなのが分かる気がする

241: 名無し名人 (ワッチョイ cb79-I6Yg) 2020/05/21(木) 07:50:47.49 ID:xCsaIwy/0
振り飛車は定跡本読んでも強くならない。そこが居飛車と違う。
本で勉強するなら解説付きの棋譜並べがいい。後は実戦+検討。
244: 名無し名人 (ワッチョイ cb79-I6Yg) 2020/05/21(木) 08:07:42.67 ID:xCsaIwy/0
勝ち負けは別として振り飛車党からすると中飛車に対して一直線穴熊は
心理的にはありがたい。暖めてある作戦をじっくり考えながら指せるからね。対振りに対する居飛車の最大のメリットは飛車先突破からの早い勝負を
挑む選択肢を常に持っていることなんだよ。それを放棄して囲いに専念してくれるなら
中飛車側からすると消極的というか自信なさそう(特に終盤に)という印象しかない。

246: 名無し名人 (ワッチョイ 33b3-crVl) 2020/05/21(木) 08:20:39.36 ID:/s+jCibt0
最強向かい飛車はいい本だよな
向かい飛車わかんねえって思ってたけどやっとなんとかそれっぽくまとめることができるようになったわ
250: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/21(木) 10:28:11.89 ID:lkbEIYo70

向かい飛車より青野流の勉強のが面白い

居飛車の勉強もしていこうっと

251: 名無し名人 (ワッチョイ 9aad-oW4g) 2020/05/21(木) 10:29:22.95 ID:rZadd4sW0
最強向かい飛車と田中五段の角道オープン向かい飛車って大体同じ内容?
最近プロ間でも向かい飛車増えてる(といっても菅井八段くらいかもしれんが)から勉強したいけど本が少ないんだよな
255: 名無し名人 (ワッチョイ f601-f9J/) 2020/05/21(木) 15:22:22.64 ID:1yVaMyD60
>>251
扱っているテーマが同じだから似てる
最強の方は振り飛車からの急戦について検証が多い中飛車や石田党の裏芸的な戦法ながらこの形になれば勝ちやすいという感じで
狙ってこの形にできないのが弱点

263: 名無し名人 (ワッチョイ 9aad-oW4g) 2020/05/21(木) 23:49:47.81 ID:rZadd4sW0
>>255
なるほど ありがとう
252: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/21(木) 10:50:07.73 ID:lpw/p+8vd
最初中飛車の出だしで相手が5筋の位取り拒否してきたら向かい飛車に組み替えるの本に載ってるけどあんまり5筋拒否する居飛車が最近居ないよなぁ
253: 名無し名人 (ワッチョイ 9a6a-f9J/) 2020/05/21(木) 10:59:24.88 ID:XTIumst/0
クマれるんで楽なんだ
254: 名無し名人 (ワッチョイ 33b3-crVl) 2020/05/21(木) 11:00:54.71 ID:/s+jCibt0
位取ってきたら目標に超速で、という感じだしなあ
256: 名無し名人 (ワッチョイ 5a01-ZpaG) 2020/05/21(木) 17:37:36.63 ID:5WR5HWYc0
堅陣で圧倒!対中飛車一直線穴熊
を立ち読みしてきた。中飛車側の袖飛車が多かった感じがする。
自分の場合、袖飛車にはあまり遭遇しないからな。
買ってもいいような、買わなくてもいいような・・・・

257: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-jU8M) 2020/05/21(木) 18:00:41.45 ID:s4BvHgw40
青嶋の結論がアンリミにあるのにわざわざ買わないかな
258: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-jU8M) 2020/05/21(木) 18:08:49.48 ID:s4BvHgw40
青嶋のは相穴熊本だったから、内容被りしてない、穴熊対美濃の発展系の形が詳しいなら気になるけど今更感ある
260: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-8l7v) 2020/05/21(木) 23:13:56.93 ID:bKAxcbHJa
むかし、森下先生の「将棋基本戦法・居飛車編」が自分の棋風に合ってウォーズ初段くらいまで成長したけど、
最近5年ぶりに再開したら将棋ウォーズ一級から上がらない。
ああ言う感じの手厚い?居飛車のおすすめ棋書って何かありますか?
261: 名無し名人 (ワッチョイ df10-4hjF) 2020/05/21(木) 23:25:57.21 ID:n6n/tnhL0
レートがデフレしたから5年前のウォーズ初段は今のウォーズ1級だろ
326: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-8l7v) 2020/05/25(月) 11:22:35.13 ID:xc9Gf8kqa
>>261
そうなのか…いずれにしても、手厚い感じのおススメ棋書をだれか教えて

262: 名無し名人 (ワッチョイ a3a9-bcCx) 2020/05/21(木) 23:40:42.46 ID:M/fiqRuE0
楽天ブックスで購入、
勇気流 本日到着。
264: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/21(木) 23:55:16.83 ID:lkbEIYo70
中飛車だけじゃ芸がないから居飛車の勉強もする事にした
265: 名無し名人 (ワッチョイ ba73-O5Ya) 2020/05/22(金) 00:29:12.45 ID:/Xg7VrYe0
早石田は純居飛車党かつ2手目34歩党にはつらいよな 石田が減ったのって相振りよりか単に横歩が死んだだけのような気がする
266: 名無し名人 (ワッチョイ ba73-O5Ya) 2020/05/22(金) 00:42:12.42 ID:/Xg7VrYe0

地下鉄飛車の本買ったわ 先手居飛車で後手でKKSもたまに指すからメインターゲット層かもな

この本は先手玉が68だが、ネットだと中住まいもよく見るし48もある。68の方が作戦を明らかにしない意味もあるんかな

後手32金型について対策が載ってるのはgoodかな 他の本だとあんまなかった気がする。

268: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/22(金) 00:54:48.30 ID:dPJic9Oyd
>>266
先手居飛車で後手は振り飛車も込みとか変わってますね
相居飛車の時はなに指してるんですか?
292: 名無し名人 (ワッチョイ ba73-O5Ya) 2020/05/23(土) 13:08:15.97 ID:Csksxd5z0
>>268
相掛かり系統が苦手やから先手は矢倉角換わりで後手は76歩には84歩、26歩には34歩で振り飛車って感じですね
267: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/22(金) 00:48:05.12 ID:dPJic9Oyd
68玉型なのは振り飛車側の囲いに飛車移動して玉頭攻めするときに流れ弾貰わないようにするためでは?
玉頭攻め視野に入れてるなら78に王様居ると結構危ない気がする
269: 名無し名人 (ワッチョイ 37da-d0dz) 2020/05/22(金) 01:27:07.64 ID:konxAzfZ0
右四間の本は後手番で書いて欲しい
先手のときは1六歩とか入れて調整するから
270: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/22(金) 01:45:00.07 ID:dPJic9Oyd
6月に出る右四間飛車エルモ囲いの本は後手番の作戦だったような
273: 名無し名人 (ワッチョイ 37da-d0dz) 2020/05/22(金) 13:22:34.56 ID:konxAzfZ0
>>270
それは嬉しい
藤森の右四間三間飛車の章に期待してたんだけど初手2六歩で結局2五歩も突いて飛車2筋のただの腰掛銀の解説だったから
それなら右四間党としてはまだ所司の30年前の徹底腰掛け銀の方が参考になった
271: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/22(金) 02:15:41.34 ID:f1tzpjJ60
角換わり早繰銀って隙だらけだな
十字飛車の筋もあるし飛車のコビン空いてるから55角の筋もある指しずらそう~

272: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/22(金) 08:58:41.40 ID:f1tzpjJ60

早繰銀の解説だけで30ページくらいある

意気消沈

274: 名無し名人 (ブーイモ MM26-ZwXl) 2020/05/22(金) 14:34:15.83 ID:nzW0wWCEM
居飛車の本まだ?
275: 名無し名人 (ワントンキン MM8a-s27l) 2020/05/22(金) 17:30:11.80 ID:cQGdQ9vGM
えいちゃんの横歩の本みんなで買おうよ
276: 名無し名人 (スッップ Sdba-dt+j) 2020/05/22(金) 17:55:19.40 ID:9/BSrUvvd
ハメ手研究3冊は面白かったな
278: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-f9J/) 2020/05/22(金) 18:41:51.70 ID:Qn6+pPjc0
短手数詰でも必至でもなくて
相手を寄せ形、寄せが容易な方に追い込んで行く様な問題集無いかな?都合がよすぎる本を欲しがっている気はするが
必勝形から勝てない自分が悔しい

285: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-tqmx) 2020/05/22(金) 20:32:17.66 ID:BhaXNYcFa
>>278
・何らかの囲い崩し本(NHKの講座であったような)
・賛否両論激しいが「将棋は歩から」
歩から、はネットや図書館で一回確認してからだね
褒め称える人かけなしまくる人しかいない本だからwあと陥り易いミスとして「凌ぎの手筋」を頑張るというのがあるんで注意
アレは24の三段くらいから取り組むべきモノだろうねー

279: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-f9J/) 2020/05/22(金) 18:44:17.04 ID:Qn6+pPjc0
一応、短手数詰や必至は結構やっているつもり
280: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-oW4g) 2020/05/22(金) 19:02:10.80 ID:ieGh6vxm0
羽生の終盤術とか。
281: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-f9J/) 2020/05/22(金) 19:14:13.75 ID:Qn6+pPjc0
>>280
レベル高すぎでは?
282: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-oW4g) 2020/05/22(金) 19:33:32.09 ID:ieGh6vxm0
>>281
三部作のうち、2と3なら初段前後あれば読めると思う。
将棋倶楽部24ならR1000ぐらいあれば。
283: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-f9J/) 2020/05/22(金) 19:51:55.10 ID:Qn6+pPjc0
>>282
そうなんですか。ありがとうございます。
1のレベルの高さにビビって2,3は買ってないから
まず買わないといけない
284: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-oW4g) 2020/05/22(金) 20:01:08.18 ID:ieGh6vxm0
>>283
とは言え本当にレベルに合ってるかは分からんから
購入する前に浅川のHPで立ち読みしてみるといいと思う。
286: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-Dtt6) 2020/05/22(金) 20:39:12.48 ID:D5K6j4IC0
24の11級です
「ラクラク次の一手の合本」か「一問一答で身につく 現代将棋の基本手筋432」のどちらかを買おうと思うのですが、どちらの方がいいと思いますか?
293: 名無し名人 (アウアウエー Sa52-LRce) 2020/05/23(土) 13:47:22.83 ID:IVIiCVsVa
>>286
基本を身につけるなら「ラクラク次の一手」だな
ロングセラー
364: 名無し名人 (ワッチョイ f101-GNjF) 2020/05/27(水) 21:55:22.61 ID:yNkjp3XD0
>>293
ありがとうございます
287: 名無し名人 (ワッチョイ 37da-d0dz) 2020/05/22(金) 21:00:35.30 ID:konxAzfZ0
級位者なら絶版だけど真田の寄せの公式とか良い
中古でいいならあるはず
294: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/23(土) 14:23:30.83 ID:cJtV9nYVd
最近出たkks対策の本ってどうすか?
振り飛車側が4筋からすぐ来たらあの形作れなさそうですが
295: 名無し名人 (ワッチョイ 9a94-f9m4) 2020/05/23(土) 15:54:03.63 ID:qPnXIwgU0
>>294
もともと地下鉄飛車は常に実現可能な作戦ではないから
振り飛車側の対応次第で全く別の展開になることは避けられない本でもその辺は織り込み済みで、3章で10パターンの展開についてフォローする構成になってる
ただページ数的にそれぞれ狭く浅くだから詳しくは各自で補完するしかない

298: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/23(土) 17:09:58.07 ID:cJtV9nYVd
>>295
ありがとう!(>_<)
296: 名無し名人 (ワッチョイ ca74-Db5c) 2020/05/23(土) 16:09:14.25 ID:O7Lfn6jP0
三間飛車党のバイブルと呼ばれてるコーヤン流の本日手に入れたけど時代なのかなんなのか知らんけど詰む詰まないまで手順乗ってるの凄いな
今この形の急戦やられたら逆に驚くけど居飛車持って試してみたくなる
299: 名無し名人 (ワッチョイ 5a01-ZpaG) 2020/05/23(土) 20:23:17.92 ID:xCOgpNH20
給付金もらえるから
今月、棋書を三冊も買ってしまった・・・・
300: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/24(日) 07:09:35.90 ID:WcddrgPP0
10万の封筒来たで
棋書買おうかなぁ
301: 名無し名人 (ワントンキン MM86-mmTX) 2020/05/24(日) 12:54:16.17 ID:VZZw52Q9M
本棚買おうかな。
303: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-Dtt6) 2020/05/24(日) 18:05:20.57 ID:IKxvaend0
対中飛車一直線穴熊で扱ってる戦型は相穴熊のみですか?
304: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/24(日) 19:49:34.68 ID:ntBywDuAd
サンプル見る限りだと中飛車側が美濃のパターンも載ってますね
305: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/24(日) 22:03:43.44 ID:WcddrgPP0

角換わり腰掛銀の勉強

大分頭に入って来た

306: 名無し名人 (ワッチョイ 275f-ChAO) 2020/05/24(日) 22:27:36.11 ID:O64tZrFd0
7手詰めハンドブックと高橋道雄の詰将棋本が7手詰めまでスラスラ解けるようになって
勝浦氏や中田章道の詰将棋本に挑戦したらほとんど解けず自信を無くした。
308: 名無し名人 (アウアウエー Sa52-7CnO) 2020/05/24(日) 23:06:38.95 ID:rPMU5Kima
勝浦先生の詰めは感覚の裏の突く詰将棋 プロでも悩むらしい
実戦の詰め筋の勉強の役にあまり立たない 抜けのない読みの力は着くので四段以上向け
原田、一二三、中原か、内藤のは解いた後の気分はいい
現在、自分は実戦の詰め筋の勉強で森けい二の「戦法別プロの実戦詰め200題」やってる
309: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-f9J/) 2020/05/24(日) 23:16:22.62 ID:fZiE8nCD0
もう、実戦の訓練とした詰将棋と
作品としての詰将棋と
完全に二つの流れを分ける流行がある俺はもう作品としての詰将棋は見てもいないな
やってる人が詰将棋をどう見るかでいいんじゃないかな

313: 名無し名人 (アウアウエー Sa52-7CnO) 2020/05/24(日) 23:53:22.13 ID:rPMU5Kima
>>309
おっしゃる通り二つの流れがありますね 土どちらでもよい
・詰将棋が好きになる人は自分からどんどん解いて
詰将棋サロン全問に挑戦し詰めパラ会員になり
楽しんで詰め力が上がる作品派=恐ろしい詰め力を持つ
・詰将棋にあまり興味を持たない人はハンドや高道を繰り返し解く
実戦の訓練派 自分は詰将棋が好きになる才能がなかったので後者w
311: 名無し名人 (ワッチョイ 5bf1-D4L3) 2020/05/24(日) 23:22:33.03 ID:RtfNJaY/0
なぜ持ち駒を余らせてはいけない?
ダミーとして存在していい。なぜ相手の持ち駒は残り全部だ?
そんな非日常なことは一回も経験ない。

このようなしばりのため
詰将棋の問題はありえる場面の数パーセントしか世に出ていない。
こんなしばりを廃止してもっと実戦的な問題を解きまくり実力向上したいのに。

314: 名無し名人 (ワッチョイ dbb8-hN1W) 2020/05/25(月) 05:00:54.62 ID:ZTb1z5rf0
>>311
「妙手に俗手、駒余りもあり!実戦詰め筋事典 」やってみれば?実戦にこだわるなら、プロ棋譜で、投了図の1手前から解くのも良い。
将棋連盟ライブ中継に入れば、問題図は山ほど入手できる。
Sony PSPやPCソフト「名人戦道場」には、順位戦の投了図からPC相手に
対戦詰将棋もできる。その問題の解答も、本になってるよ。

312: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/24(日) 23:31:31.09 ID:WcddrgPP0

角換わり富岡新手の局面までインプット出来た

全部インプットするのは一日では難しい

316: 名無し名人 (ワキゲー MM06-MshS) 2020/05/25(月) 08:40:44.94 ID:2sAyeR5yM
詰め筋辞典はかなりいいよな
初段以上にはすすめたい
319: 名無し名人 (ワンミングク MM8a-mmTX) 2020/05/25(月) 10:43:46.18 ID:eaiwuT3nM
>>316
信じて、買うわ。
324: 名無し名人 (ワキゲー MM06-MshS) 2020/05/25(月) 11:08:07.78 ID:6y58bmHrM
>>319
信じなくていいから無料試し読みとかサンプルとかで見てみろ
327: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/25(月) 11:43:55.79 ID:MRCQ9Z2s0

早石田も右四間飛車も角換わりも横歩取りも勉強しなくて済むから

中飛車がお勧め

328: 名無し名人 (ワッチョイ 3e7c-s4/3) 2020/05/25(月) 11:52:38.78 ID:ZJkI7Gq00
「勇気流」、買った人、どうだった?
横歩に挑戦したいし、指しこなせたらかっこいいとは思うんだけど
かなり難しそうで買うのを躊躇している
段持ちでも難しいかな
334: 名無し名人 (スッップ Sdba-32eV) 2020/05/25(月) 12:38:14.48 ID:XS7zR5JEd
>>328
まだ半分くらいしか読んでないけど、、、
変化は難しいから、定跡書として消化しようと思ったら有段でギリギリどうかって感じだと思う。正直情報量が多くて一からだと大変。
ただプロの前例解説がベースなので、観戦記みたいな気分で派手な手とかプロの創意工夫とか、横歩取りの攻防を眺めるみたいな楽しみ方なら級位者からでも全然いけると感じた。
具体的な手順だけじゃなくて手を読むときの方針とかも書いてあって勉強になるし、こぼれ話みたいなのもちょくちょくあって棋力低い人も読めるような配慮はしてる気がする。
338: 名無し名人 (ワッチョイ 3e7c-s4/3) 2020/05/25(月) 16:25:01.34 ID:6VHxZ6u40
>>334
ありがとう!
一応、段持ちなんだけど、プロでも勇気本人以外は勝てない勇気流だからと躊躇していた
前例の解説がベースなんだね
楽しみながらちまちま読んでみるかな
買ってみる、ありがとう
329: 名無し名人 (ワッチョイ d7da-E/K6) 2020/05/25(月) 11:56:27.49 ID:7ya662080
「角交換振り飛車破り地下鉄飛車」とついでに「対振りなんでも居飛車穴熊」買った
もう振り飛車に負けることはないな(フラグ)
332: Elfen222 ◆Undyne.tos (ワッチョイ 2702-nGI2) 2020/05/25(月) 12:27:11.62 ID:D92TNot30
>>329
北島先生好きなのね
330: 名無し名人 (スフッ Sdba-+cp9) 2020/05/25(月) 12:14:49.41 ID:xqHRpu/od
なんでも居飛車穴熊の本持ってるけど結構一局の将棋、互角、とかで変化打ち切ってるの多かったかな
331: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/25(月) 12:20:22.67 ID:MRCQ9Z2s0
角換わりマスターするだけで1年くらいかかりそう
333: 名無し名人 (アウアウエー Sa52-K6TK) 2020/05/25(月) 12:32:14.39 ID:hl919KKca
角換わりはなんでも早繰銀で仕掛けて勝負になるという結論にいたった
腰掛銀への憧れはあるけど変化複雑すぎてついていけない…
335: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/25(月) 12:38:48.94 ID:MRCQ9Z2s0
早繰銀王手飛車と十字飛車の筋あるから指したいと思わない
336: 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-mmTX) 2020/05/25(月) 12:43:59.42 ID:MRCQ9Z2s0
角換わりなら横歩の方が簡単くさい
339: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-crVl) 2020/05/25(月) 17:04:57.43 ID:1KQjznhJ0
kindle unlimitedで詰筋辞典読んでみた
たしかにこれは良い本だ
340: 名無し名人 (ワッチョイ 5bf1-D4L3) 2020/05/25(月) 17:51:27.12 ID:wansz2xg0
よく知らないけど
unlimitedに1か月だけ契約して少しだけ金を払って
その間にいっぱい本をダウンロードしてあとでじっくりたくさんの本を読むことは可能ですか?
342: 名無し名人 (ワッチョイ dfda-PCJy) 2020/05/25(月) 18:57:19.39 ID:siM/P1Q50
>>340
期限過ぎたら見れなかったと思う
345: 名無し名人 (ワッチョイ 5bf1-D4L3) 2020/05/26(火) 12:29:01.33 ID:P65IBYBL0
>>342
期限が切れる前にダウンロードは可能?
346: 名無し名人 (オイコラミネオ MM06-fBFT) 2020/05/26(火) 12:44:32.67 ID:Wqlmiip5M
>>340
私は可能でした
341: 名無し名人 (ワッチョイ abda-d0dz) 2020/05/25(月) 18:55:50.95 ID:JWwFezwv0
北島は自筆イラストを入れてくれれば買うのに
343: 名無し名人 (ワッチョイ 5a01-ZpaG) 2020/05/25(月) 19:30:24.41 ID:6o+OFHf50
詰筋辞典 難易度★で13手詰があって
なんか異常に難しく★ひとつで13手詰みはおかしいだろうと
よく表紙を見たらレベルアップ編だった。でもなんかよさげなので第1弾の方も買ってきた。

363: 名無し名人 (ブーイモ MM05-QGEL) 2020/05/27(水) 21:39:44.92 ID:1bl7tb/pM
相振り戦の絶対手筋105ってどうですか?
366: 名無し名人 (ワキゲー MM6b-mQy3) 2020/05/28(木) 02:29:14.07 ID:zHLg2CagM
>>363
たくさん出てる杉本相振り本のエッセンスが濃縮されて基本が習得出来る相振り絶対手筋105はコンパクトで読みやすく相振り入門には最適
これを読んでから杉本本・菅井本・高崎本なんかの相振りの自分が使う戦法の該当箇所を読めば基本は完成する
昔は藤井九段の本を四冊丸々読んで杉本本でアップデートみたいな感じだったがスマートになったもんだ
365: Mr.kop ◆7.azRwOCk311 (ワッチョイ 492c-ULWp) 2020/05/27(水) 22:16:15.26 ID:UDkNBYGZ0
>>363
読みやすい
まだ途中で完読してないけど
368: 名無し名人 (ワッチョイ ab8f-MDw3) 2020/05/28(木) 13:29:53.84 ID:5bXy6+Cr0

寄せが見える本(応用編)

確かこのスレで良書と聞いていたので、
古本屋で見つけて即買いした。

700円の値打ちがありますように。

369: 名無し名人 (ワッチョイ 3374-vr5I) 2020/05/28(木) 14:36:53.01 ID:j7LRKJyL0
振り飛車党なんですが7六歩8四歩対策に矢倉勉強してみようと思うのですがおすすめの棋書ありますか?
個人的に左美濃急戦が怖いのでそれの対策が載ってる比較的新しい本+基本のような形で2冊ほど買おうと思ってます。
よろしくお願いします。
371: 名無し名人 (スフッ Sdb3-/Pq5) 2020/05/28(木) 15:47:02.29 ID:7rayDljkd
>>369
76歩84歩なら56歩の中飛車じゃダメなの?
373: 名無し名人 (ワッチョイ 3374-vr5I) 2020/05/28(木) 16:01:07.55 ID:j7LRKJyL0
>>371
中飛車はなんとなく形がめちゃめちゃに見えて嫌いなんですよね
375: 名無し名人 (ワッチョイ db01-+GDy) 2020/05/28(木) 17:04:56.62 ID:WJc1SuAc0
>>369
飯塚の最強棒銀決定版、藤森流急戦矢倉、屋敷の二枚銀
どれもも本で紹介されている作戦にできる可能性が高い
あとは西尾の矢倉の基本、金井の急戦矢倉、森下の初段に勝つあたりがいい
ちなみに左美濃急戦は7七銀型にすれば例の集中砲火の筋はなくなるからそれだけでそこそこの対策になるはずでも振り党なら高崎や田中本で升田式向かい飛車とかのほうがいいかもね
縦の将棋と横の将棋の違いもあって振り党が矢倉やるのは最初は苦労多い

377: 名無し名人 (ワッチョイ 49da-NUwh) 2020/05/28(木) 18:24:56.33 ID:B2DRl0cV0
>>369
矢倉の新常識って本も評価良かったと思う。
でも新常識シリーズは基本知ってる人向けかな。
378: 名無し名人 (ワッチョイ f101-VESM) 2020/05/28(木) 18:40:59.47 ID:9yjHEu6K0
>>369
そもそも振り飛車の裏芸?として先手矢倉指そうってのがコスパ悪すぎというか、それはもう居飛車党への転向を意味する気がするけどまあいいとしよう後手の作戦が豊富で全ての急戦策に対応するのは苦労するので、別の方のアドバイス通り、5手目7七銀と2五歩早決めして棒銀などで先攻するのが分かりやすいと思う
あとはなんでも雁木とかかね

左美濃対策は左美濃急戦の本を読むのが一番詳しい

370: 名無し名人 (ブーイモ MMab-+TAC) 2020/05/28(木) 15:20:45.55 ID:iVBPZ7lLM
かの有名な3手詰めハンドブックを買ってみたが物足りなかったぞ
本当は強いのかもしれん俺
372: 名無し名人 (ワッチョイ 93f0-MDw3) 2020/05/28(木) 15:53:43.86 ID:2cxhYRfi0
>>370
おれも3手詰めは簡単だった
5手詰めに移ったらかなり難しい
今はⅢが出ているようだが、Ⅰは見えにくいⅡの方が見えやすいかな
374: 名無し名人 (ブーイモ MMab-+TAC) 2020/05/28(木) 16:46:37.81 ID:iVBPZ7lLM
>>372
おお!ありがとう
5手詰めはⅡから買います
376: 名無し名人 (ワッチョイ 9301-+GDy) 2020/05/28(木) 18:16:20.44 ID:FFKNLsG80
>>374
Ⅲはさらに簡単だよ
簡単だからって良いってわけではないけど
3冊全部買うつもりならⅢ→Ⅱ→Ⅰの順がオススメ
390: 名無し名人 (ワッチョイ 49da-ZlcV) 2020/05/29(金) 11:29:12.85 ID:KcIcRUjH0
>>370
詰め将棋苦手だけどハンドブックは割とスラスラ解けた
パワーアップシリーズの方がちょっと難しい気がする
どちらも三手詰め
380: 名無し名人 (ワッチョイ 3374-vr5I) 2020/05/28(木) 22:34:47.51 ID:j7LRKJyL0
みなさんご回答ありがとうございました。書きすぎるのもあれなのでまとめてお礼します。
お勧めいただいた西尾先生の矢倉の基本がインターネットレビューも良かったため購入しようとおもいます。
もう一冊は書いてくださった棒銀の本を中心に探してみようかと思います。
因みに森内先生の矢倉の急所は難易度などどうでしょうか。森内先生好きなので気になります。振り飛車党が先手番で更に7684の時に限定的に矢倉指すのは確かにコスパ悪いような気もしますがまあ隠し芸的に楽しく温めていこうと思っています笑

382: 名無し名人 (ワッチョイ 4101-GNjF) 2020/05/29(金) 00:24:56.98 ID:WFKLvdUd0
低級振り飛車党です
駒落ちを指してみたいのですが、
将棋大観か決定版駒落ち定跡+二枚落ち裏定跡か駒落ち新定跡+棒銀と中飛車で駒落ちを勝て!
ではどれが良いでしょうか?
24で
https://www.shogidojo.net/dojo/about/komaochi.html
を目安に上の人に挑もうと思います
384: 名無し名人 (ワッチョイ 9301-+GDy) 2020/05/29(金) 00:54:30.66 ID:9SZqFDNY0
>>382
駒落ちは町道場にでも行かないと指す相手いないんじゃないかな
24じゃソフトか駒落ち村とかサークルの人くらいしか指してない
いわゆる「駒落ち定跡」ってのが所司本か将棋大観。ただ将棋大観は読むのが大変
振り飛車党なので駒落ちも平手振り飛車っぽく指したいってことなら高道本がオススメ
404: 名無し名人 (ワッチョイ 51bf-YHRm) 2020/05/29(金) 14:47:17.96 ID:T130t9yM0
>>382
駒落ちといえば、飛車角無しの「二枚落ち」が主流で、次の3定跡が有名。1)銀多伝……振り飛車党にオススメ。▲5八飛の中飛車で、攻めは遅いが。堅い守りで負けにくい。
2)二歩突っ切り……居飛車党にオススメ。▲3八飛からの攻撃力バツグンだが、カニ囲いが弱く逆転負けしやすい。
3)上手▽5五歩止め……上手が定跡を避けるため、序盤早々に変化してくる下手殺しパターン。

駒落ち定跡書は色々でていますが、初めて読む人には桐山清澄の「駒落ちのテクニック」(創元社)がオススメ。

二枚落ち定跡(上記1~3)がコンパクトにまとまっていて、基本中の基本定跡がわかりやすく学べます。
(桐山本では、飛車落ち、角落ち定跡の解説もあり。)

紙本は入手微妙ですが、kindle版は605円で、リーズナブル。最初の一冊にぴったりです。
(参考 所司本3300円 将棋大観4180円)

駒落ちは、手筋を学ぶというよりも、「これにて下手優勢」の局面から、いかにしっかり勝ちきることができるか?
が重要だと思います。上手の入玉とか、玉の顔面受けなど、有段者の奥の手に惑わされずに勝ちきるテクニックを
学ぶことができます。
また、「位取りの重要性」という抽象的な概念も理解できるようになります。(プロに位取りされたら、まず勝てない)

振り飛車党だったら、まずは銀多伝から。(伊藤かりんも銀多伝を学習していた。)
なお、「将棋大観」は、二歩突っ切り中心で、銀多伝はわずかなページで紹介程度にとどまっています。
木村十四世は、銀多伝の優秀性を(当時は)知られたくなかったのかも。

387: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/29(金) 11:05:31.52 ID:XQx6PY12M
将棋をやり始めて50年もたてば、
ああ、初心者の頃にあの本を買ってしっかり勉強しておけばよかったとか、
いろいろ後悔するものだ。
ネットで5千円と高値がついてる絶版本見るとなおさら。
買えるとき、買いたい時が買い時。将棋大観は道場初段になるまでに2枚落ちまで読了すべき。
飛香落ちより後はまだ読まなくてもよい。

389: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-wbDg) 2020/05/29(金) 11:17:53.13 ID:CLLYx2eCr
>>387
詰将棋手筋教室をAmazonやヤフオク見る度それ思う
394: 名無し名人 (スフッ Sdb3-/Pq5) 2020/05/29(金) 12:11:32.85 ID:mAO5Gd2Sd
またエルモ囲いの本出るのか
あじ夫懐かしい
396: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 12:37:10.38 ID:7adc04nU0
詰将棋手筋教室マイナビで再販してくれないかなー
398: 名無し名人 (アウアウエー Sa23-Q53X) 2020/05/29(金) 13:07:41.66 ID:iEfRSP8Ja
>>396
近代将棋に連載時のものが一番熱くてよかったらしい(金園社版より)
詰将棋手筋教室ではないが村山隆治氏の連載は
詰将棋の能率的勉強法(1)(近代将棋昭和44年2月号)① – 詰将棋の欠片
でググルるとみれます
419: 名無し名人 (ワッチョイ 51bf-ZOti) 2020/05/29(金) 20:26:03.33 ID:T130t9yM0
>>396
「詰将棋手筋教室」は、~教室というより、百科事典みたいな本だよね。
解いても解いても、山ほど問題があった。
なお、同じ作者の村山隆治氏が書き下ろした入門講座がPCソフトになってる。
「バリュー詰将棋入門」(マグノリア)
winXP版だけど、win10でも講座ソフトは動きます。(詰将棋解かせるソフトはダメ)
200題の詰将棋が手筋毎に分類されて解説付きで、駒も動くので級位者にもわかりやすい。
安い中古が見つかれば、買うべし。
420: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 20:32:34.35 ID:7adc04nU0
>>419
おーあったら買ってみる
397: 名無し名人 (ワッチョイ a18b-3yc2) 2020/05/29(金) 12:51:31.44 ID:Af9w5Om+0
399: 名無し名人 (アウアウエー Sa23-Q53X) 2020/05/29(金) 13:10:33.29 ID:iEfRSP8Ja
400: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 14:01:13.09 ID:7adc04nU0
サンキュ
401: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 14:04:00.47 ID:7adc04nU0
ただで読めるんかめっちゃいいやん
405: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-wbDg) 2020/05/29(金) 14:50:22.38 ID:CLLYx2eCr
銀多伝は先崎の駒落本がわかりやすい。
406: 名無し名人 (ワッチョイ a134-3yc2) 2020/05/29(金) 14:55:38.13 ID:XM5Op47b0
詰将棋手筋網羅ものは「詰将棋入門」ってのもある
こっちのほうが「手筋教室」他一連の村山氏の著作より易しい
https://vivafan.com/2018/03/%E3%8C%E8%A9%B0%E5%B0%E6%A3%8B%E5%A5%E9%80%E3%8D%E5%AC%E9%8B/
407: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 15:23:22.12 ID:7adc04nU0
>>406
いいっすね
416: 名無し名人 (ワッチョイ 51f1-Jx8k) 2020/05/29(金) 18:06:30.85 ID:qdDqjMWb0
>>406
嗚呼、すばらしい
はじめて見たけどこんな良い本がこの世に存在してたんだな。
418: 名無し名人 (ササクッテロ Sp8d-9gVz) 2020/05/29(金) 18:31:29.14 ID:Bj5+wppnp
>>406
これすごいですね
TwitterやYouTubeで活躍されてる某人の詰め手筋基礎→応用の本があれば読みたいのに…と思ってたけどまさにこれですね
408: 名無し名人 (ワッチョイ f101-VESM) 2020/05/29(金) 15:25:24.20 ID:x5hHF7/00
自分がまだまだ未熟なだけかもしれないけど、駒落ちは四枚落ち卒業したらもう平手でいいと思うな
四枚落ち定跡は端という明確な弱点を攻めるために定跡が編まれているので、駒組みから攻めの方針、作戦成功まで分かりやすい
二枚落ちは抑え込みとか位取りとか金銀の分断とかたしかに勉強になるけど、難しいわりに覚えてもあんま得しない気がする
コンセプトを理解するために一回は学ぶ意義あるけど、理解したらあとは忘れてもいいプロと指導対局ガチるために勉強するなら全然アリ

410: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-wbDg) 2020/05/29(金) 15:49:12.18 ID:CLLYx2eCr
駒落ちのメリットである勝ちきる力がつくって言うのは、平手で言うところの優勢を維持する力って事なのかな?
417: 名無し名人 (ワッチョイ 51bf-ZOti) 2020/05/29(金) 18:30:56.19 ID:T130t9yM0
>>410
駒落ちは、100m競争で先に50mほどアドバンテージもらって走るようなもの。
上手(有段者)のスピードは断然早いので、ぬるい手ばかり指すと終盤で追い抜かれる。
級位者同士でやってると、自玉の安全度評価がぬるくなってしまいがち。
終盤の寄せスピードを高めるには、格上の人と駒落ちやるのが良いと思う。
411: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 16:13:22.08 ID:7adc04nU0
格上の人と対局するのがいいとは思う駒落ちは
412: Elfen222 ◆Undyne.tos (ワッチョイ b902-aWfT) 2020/05/29(金) 16:13:59.51 ID:l68SnyCN0
衝動的に角換わり早繰り銀と角交換四間飛車ポチっちゃった
楽しみ
415: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 17:46:30.87 ID:7adc04nU0
棋譜集だとマイナビで棋譜データ付きかったほうがいいな
421: 名無し名人 (ワッチョイ 4101-GNjF) 2020/05/29(金) 20:37:41.56 ID:WFKLvdUd0
皆さんありがとうございます
とりあえず24で指すために高橋道雄さんの本二冊を読んで、指導対局の機会があれば駒落ちテクニックで二枚落ちを勉強します
422: 名無し名人 (ワッチョイ 51f1-Jx8k) 2020/05/29(金) 20:39:10.87 ID:qdDqjMWb0
ないしょだけど
同じ村山隆治氏が類似本の内容縮小版も出してる。
こちらも超優良本。
将棋の棋書の中でナンバー1と2を独占するほど価値がある。
424: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/29(金) 21:27:11.73 ID:7adc04nU0
>>422
ブログので十分ではあります
425: 名無し名人 (ワッチョイ 51f1-Jx8k) 2020/05/29(金) 22:29:52.58 ID:qdDqjMWb0
ブログのもいいのはまちがいない。
でも詰将棋パラダイスの問題も出てる。
この詰将棋パラダイスは実戦的じゃなく無味乾燥なパズルの印象があるけど、実際は役にたつのかな。たつのだろうけど。
426: 名無し名人 (ワッチョイ 3333-oHAq) 2020/05/30(土) 03:33:42.81 ID:y4x6OGb/0
村山隆治氏の詰将棋の能率的勉強法めっちゃ勉強になるなこりゃ
427: 名無し名人 (ワッチョイ 4101-+GDy) 2020/05/30(土) 10:46:31.05 ID:f1BzIQ810
elmo に6枚落ちは、何とか勝った
4枚落ちは、いいところまで行っているつもりなんだが、勝っていない
428: 名無し名人 (ワッチョイ 93ad-YHRm) 2020/05/30(土) 12:00:31.06 ID:6T2ZXDl90
角交換四間指すのって今じゃ5.6人しかいないし他の棋譜集と比べてあまり有名じゃない棋士の対局も結構載りそうでそれは楽しみ
429: 名無し名人 (ワッチョイ 93ad-YHRm) 2020/05/30(土) 12:11:04.64 ID:6T2ZXDl90
半分くらい会長になりそうだけどダイレクト向かい飛車戦記もほしいわ
430: 名無し名人 (スフッ Sdb3-/Pq5) 2020/05/30(土) 12:20:51.06 ID:gSzQ+jEId
棋譜集ってどれくらい載ってるものなの?
角交換四間飛車戦記は264ページらしいけど
431: 名無し名人 (アウアウカー Sa5d-W9q3) 2020/05/30(土) 12:32:51.17 ID:0yEPL3O0a
戦記シリーズは60局
432: 名無し名人 (スフッ Sdb3-/Pq5) 2020/05/30(土) 12:43:54.43 ID:gSzQ+jEId
>>431
ありがとう
結構載ってるのね
433: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-whG5) 2020/05/30(土) 16:12:49.33 ID:zLkvc2SPM
棋書ミシュランさん復活して欲しいわ
439: 名無し名人 (アウアウエー Sa23-Q53X) 2020/05/31(日) 20:47:44.79 ID:tLwBMouka
>>433
棋書ミシュラン シリアル番号順でチェックするといいよ やってる
シリアル番号順 @将棋 棋書ミシュラン!
434: 名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-wbDg) 2020/05/30(土) 17:24:47.34 ID:2hG9x+9gM
棋書ミシュランサイト運営引退したの?
今年の3月発行の斎藤慎太郎の本のレビューも載せてたし現役じゃない?
掲示板でも5月も質問に答えてたし
435: 名無し名人 (ワッチョイ f101-JJ62) 2020/05/30(土) 17:29:19.24 ID:9n+QfaDc0
ツィッターやってるだろ
436: 名無し名人 (ワッチョイ 2b63-35ec) 2020/05/30(土) 23:42:03.69 ID:xqmbxOPU0
棋書ミシュラン更新したときだけお知らせするTwitterのアカウントはもっとフォロワーいてもいいと思う
437: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-vr5I) 2020/05/31(日) 02:01:12.97 ID:9sT42PDha
エルモ急戦の本(最初にでたやつ)を読まれた方いたら感想聞きたいです。
三間飛車党でエルモ囲いやられることが結構多いので買おうか迷っています。
438: 名無し名人 (ワッチョイ 51bf-ZOti) 2020/05/31(日) 08:38:07.86 ID:fNnxBT7j0
>>437
本の名前や著者名を言ってもらわないと、わからないよ。
居飛車サイドの本が読みたいの??
三間サイドのエルモ対策本だったら、「さわやか流疾風三間飛車」(杉本和陽)が良いかも。
440: 名無し名人 (アウアウカー Sa5d-W9q3) 2020/05/31(日) 21:22:38.11 ID:W434EgNpa
プレミアムブックスの将棋大観買おうか迷ってる
プレミアムブックスは紙質悪いのは我慢出来るけど
字が滲んでたりするって話聞いて躊躇してる
443: 名無し名人 (ワッチョイ 51bf-ZOti) 2020/05/31(日) 22:17:19.67 ID:fNnxBT7j0
>>440
将棋大観は、原本自体が文字小さくて、読みにくいよ。二枚落ちの銀多伝の解説が少ないので、二枚落ち中心に勉強したいのなら
所司本を先に買った方がベター。

441: 名無し名人 (ワッチョイ 936a-+GDy) 2020/05/31(日) 21:27:04.36 ID:GsmW9kIJ0
単に駒落ちの勉強したいんなら普通に売ってる所司のでいいと思うよ
そうじゃなくて大観読みたいんだというなら大観買うしかない
442: 名無し名人 (ワッチョイ 4124-Ph9o) 2020/05/31(日) 22:07:31.51 ID:KjNNOHXL0
勇気流書店でちら読みしたけど良さそうだった。
本棚の肥やしになりそうだったから買わなかったけど。
買っとくべきやろか?
444: 名無し名人 (ワッチョイ 9302-+GDy) 2020/05/31(日) 23:05:14.22 ID:YUtvuRyx0
棒銀で攻めの基礎を学んだ後は
右四間と詰将棋本だけで強くなれる右四間一本で居飛車振り飛車どちらにも対応可能なところがいいよな
しかも主導権もとれるし

有段者になるには他にいらんわ
右四間最強!

446: 名無し名人 (ワッチョイ 01da-O/FJ) 2020/06/01(月) 01:52:52.01 ID:zmRRLmvR0
>>444
相手が角道止めなかったらどうするんだ
445: 名無し名人 (ワッチョイ 4101-+GDy) 2020/05/31(日) 23:06:44.32 ID:1fZymKwm0
本とは関係ないけど
二枚落ちは、角道あけて飛車先を切って
上手が45の位を取って無い事を咎めて44歩を取ってくるとして
そこから居角左美濃の右四間をやったらどうかなと最近思っている
456: 名無し名人 (ワッチョイ 51bf-ZOti) 2020/06/01(月) 18:34:25.59 ID:dXEl20780
>>445
二枚落ちで、居角左美濃の右四間は十分に有効だと思うよ。
飛車先を切ってるなら、4筋に振らず2筋のままが良い気もするけどね。
カニ囲いは▽3九飛と王手されると必敗になるから、左美濃(あるいはelmo)はgood。
たしか、真部一男の「新駒落革命」に、その右四間が解説してあったはず。
447: 名無し名人 (ワッチョイ 49b6-+GDy) 2020/06/01(月) 07:58:17.45 ID:TDrWUVeM0
勇気流の本は浦野が恋愛小説みたいって言ってたけどなんとなく分かる
読み物として面白いわ
448: 名無し名人 (ワッチョイ 9390-MDw3) 2020/06/01(月) 08:37:21.70 ID:otsiquiY0
勇気流の本って勇気のグラビアページはどれくらいあるの
449: 名無し名人 (ワッチョイ 49b6-+GDy) 2020/06/01(月) 09:06:41.49 ID:TDrWUVeM0
>>448
画像は
・勇気の盤駒
・勇気の手書き棋譜ノート(クセ字で読めない)
・読売新聞のエッセイ(ゴッホのやつ)
・大勢の記者に囲まれてる勇気と藤井の画像(見開き)
・藤井戦の棋譜
だけかな。勇気が写ってるのは藤井戦の画像だけだし、顔ファン向けではないね
450: 名無し名人 (ワッチョイ 9390-MDw3) 2020/06/01(月) 09:28:30.04 ID:otsiquiY0
>>449
どうもです!!
451: 名無し名人 (ワッチョイ 9302-+GDy) 2020/06/01(月) 15:48:27.08 ID:A3EdUogU0
右四間一本で有段の読み込んだ棋書だぜ
参考にしてくれ
https://i.imgur.com/wS0FV2p.jpg
463: 名無し名人 (ワッチョイ 2bf2-1BKT) 2020/06/02(火) 21:25:05.21 ID:mSEFQ5LN0
>>451
将棋板は、たまにこういう片寄った愛すべきバカが現れるから好きだw
499: 名無し名人 (ワッチョイ ca02-Alfg) 2020/06/05(金) 23:07:26.54 ID:ozL3FbJE0
>>498
居飛車始めるなら右四間だろ
右四間にしとけ。いいぞ右四間
棋書は>>451のがいいぞ
509: 名無し名人 (ガラプー KK39-8vQN) 2020/06/06(土) 14:35:12.70 ID:oTKNkDmRK
>>499
相居飛車だと、矢倉以外は角道止めないだろ
右四間には拘らない方が良いのでは、
453: 名無し名人 (ワッチョイ 9302-+GDy) 2020/06/01(月) 16:09:51.04 ID:A3EdUogU0
対角換わり右四間を使う
454: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-O/FJ) 2020/06/01(月) 17:05:46.28 ID:HsP/kNwPr
>>453
対角交換振り飛車は森下流2枚銀でもやるの?
455: 名無し名人 (ワッチョイ d98b-0MMr) 2020/06/01(月) 18:02:55.52 ID:2SlT9MtA0
右四間はすぐ飽きるのが、最大の欠点だよな・・・
457: 名無し名人 (ワッチョイ 49da-NUwh) 2020/06/01(月) 18:55:43.10 ID:GsDIIPSf0
将棋情報局覗いたら11~15手パラダイスなるものが将来出るみたい。
自分はまだ早いから買わないけどちょっと前そういうの
欲しがってる人いたな。要望でも出したのかな。
469: 名無し名人 (ワントンキン MM4e-9LAe) 2020/06/03(水) 10:33:43.98 ID:lINZlRLNM
>>457
>>458
詰パラ会員をつなぎとめるため。
会員としては自分の作品がマニア以外のひとにみてもらえるのはうれしい。
掲載された人は1冊ただでもらえるし。
458: 名無し名人 (ワッチョイ 59ba-+GDy) 2020/06/01(月) 19:17:34.91 ID:zID0Ye+d0
7~9手パラダイスが出てたからその流れじゃないかな
459: 名無し名人 (ワッチョイ 49da-NUwh) 2020/06/01(月) 19:52:58.30 ID:GsDIIPSf0
問題は誤植だな…。誤植ページ飛ばすって手もありだけど。
460: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-3QGP) 2020/06/01(月) 20:48:20.22 ID:sl0YidTHr
対振り右四って本当に使えんのか?
461: 名無し名人 (ワッチョイ 936a-+GDy) 2020/06/02(火) 09:43:30.75 ID:lQ/cfe3S0
竜王戦でも出なかったか?
462: 名無し名人 (スフッ Sdb3-dSQ2) 2020/06/02(火) 19:07:04.26 ID:NaTGM30Od
電撃文庫がすごくてアマゾンのサブスク久々に入ったけど将棋の本あんまりラインナップ変わらないね
464: 名無し名人 (ワッチョイ 09ad-hupj) 2020/06/02(火) 21:36:58.29 ID:1lMeWSCU0
右四間は相手が角道止めてくれないと使えない欠陥戦法
だが、角換わりも勉強して、
二刀流にすることで、双方で欠陥を補って、完全体になれるって、元県代表が言ってたよ

465: 名無し名人 (ワッチョイ d98b-0MMr) 2020/06/02(火) 23:23:30.61 ID:A9g3SPbs0
アマチュアは自分が好きな戦法しか勉強しない
466: 名無し名人 (ワッチョイ 95bf-OCZ4) 2020/06/03(水) 00:37:44.40 ID:LLr7j9br0
リアル道場には、棒銀おじさん、筋違い角おじさん、右四間飛車おじさん
らがいて、彼らを倒せないと初段にはなれなかった。
その他に、横歩取り▽4五角おじさんもいた。
467: 名無し名人 (ワキゲー MMce-lm+x) 2020/06/03(水) 03:42:57.11 ID:ZXYuVaYZM
>>466
中飛車おじさんも忘れるな
475: 名無し名人 (ワッチョイ c6da-BF62) 2020/06/04(木) 01:01:54.10 ID:k+vb4tp50
>>466
そうそう。急戦オヤジな。決して強くはないけど、独特の急戦を受けなくちゃいけないので、
対応力要求されるよな。
468: 名無し名人 (ワッチョイ 2501-f6iC) 2020/06/03(水) 07:10:36.35 ID:T+GxrNpp0
居飛車党だけどなんか振り飛車の本の方が読んでて面白いな
振り飛車らしい手順に感心する
疾風三間飛車はいい本だ矢倉とか角換わりとか指すのは面白いけど本読むのキツい

470: 名無し名人 (ワッチョイ 8663-uu2Q) 2020/06/03(水) 18:16:15.06 ID:LJTxiBCI0
斎藤慎太郎先生の矢倉左美濃急戦 最新編の5手目77銀を解説してる部分の評判教えて下さい
名著だとは聞くけど5手目77銀に対して左美濃はあまり見ないのが気になって
471: 名無し名人 (スッップ Sdea-aVi6) 2020/06/03(水) 18:20:21.86 ID:FLtJ0Y0zd
>>470
読んで損はないけど、扱っている形は少ないし古い気はする
473: 名無し名人 (ワッチョイ 8663-uu2Q) 2020/06/03(水) 23:25:27.85 ID:LJTxiBCI0
>>471
ありがとう
472: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/03(水) 21:32:04.83 ID:JWp/a65b0
筋違い角の研究した

もう食らう事はないだろう

474: 名無し名人 (アウアウエー Sab2-OTc1) 2020/06/04(木) 00:40:39.97 ID:Vn74bR4ba
エルモ囲い急戦をさっくり知りたかったが
先月号の将棋世界を購入すべきだったろうか
少ないページで上手くまとまっていたよね?
477: 名無し名人 (ワッチョイ ea88-sQYz) 2020/06/04(木) 02:23:42.96 ID:d9okTBlt0
>>474
ざっくりだけど内容良かったよ
あの記事読んでから対振りは勝率上がった
479: 名無し名人 (ワントンキン MM1d-OTc1) 2020/06/04(木) 11:16:49.59 ID:lT40MoaqM
>>477
ありがとう
買ってくるわ
476: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/04(木) 01:24:55.70 ID:DZ0MWbm90
超速の本読んでるのに超速で2回負けたわ

情けない

482: 名無し名人 (オッペケ Sred-+4gd) 2020/06/04(木) 20:14:18.19 ID:iGY+qEPQr
普通セールで目ぼしい棋書全部買うから、次のセールまである程度時間空いてもらわないと追加ラインナップほとんど無いから逆に困るよ
483: 名無し名人 (ワッチョイ 6d01-TVzJ) 2020/06/04(木) 22:17:09.61 ID:1rPNfzW/0
結局本のが読みやすいってのがなー
詰将棋とかひと目シリーズくらいかな 電子でも良いのは
484: 名無し名人 (ワッチョイ 6d24-8zf3) 2020/06/04(木) 23:33:14.62 ID:kQddvb9n0
iPadミニ買って将棋ノートって無料アプリ入れれば世界が一変するんだがな
最近のiPadは右左に別々のアプリ並べられるんだよ
あとは分かると思うが棋書の捗り方が10倍速になるんだ
485: 名無し名人 (オッペケ Sred-XN2m) 2020/06/04(木) 23:57:21.42 ID:ztnuicQ5r
俺みたいな老人は実際に盤駒を使った方がボケ防止によい(指先を使うから)、と言う事らしいが
487: 名無し名人 (ワッチョイ ca2c-b92R) 2020/06/05(金) 00:21:23.64 ID:5cmtmHKX0
ボケ防止という意味なら、これまでやってこなかった新しい方法を試してみるほうが脳に良い刺激を与えられる気がする
489: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/05(金) 00:58:00.31 ID:zoaU7Vgb0

筋違い角勉強したからやろうかなと思ったけど相手居飛車で来た

残念

490: 名無し名人 (ワッチョイ 4abb-OCZ4) 2020/06/05(金) 05:41:55.81 ID:w5r7oMb60
>>489
▲7六歩 ▽8四歩 ▲7七角 ▽3四歩 ▲2二角成 ▽同銀 ▲4五角3手目▲7七角がポイントで、後手の角道を開けさせる秘技「一手損 筋違い角」

491: 名無し名人 (ワントンキン MMc5-9LAe) 2020/06/05(金) 10:44:28.07 ID:dOJf0liQM
戦法書ばっかり読んでると、しょうぎが荒っぽくなる。
たまには『羽生の法則』①を読んで歩の使い方を復習することをお勧めします。
492: 名無し名人 (ワッチョイ 1ab4-K28B) 2020/06/05(金) 17:16:08.39 ID:sDqWjUY00
渡辺明の爽快3手詰めトレーニング
ちっとも爽快じゃなかった。けっこう難しい
493: 名無し名人 (スププ Sdea-ihim) 2020/06/05(金) 19:40:50.74 ID:oEEphgYzd
ウォーズで昇段するまでは振り飛車をやろうと決めていて
やっと上がったので居飛車(相居飛車)にも挑戦してみたいのですが基礎知識はなく本も一冊も持っていません
なにかオススメはありますか?
495: 名無し名人 (ササクッテロレ Sped-sQYz) 2020/06/05(金) 20:51:30.67 ID:wO5lV9hup
>>493
とりあえず塚田の角換わり初段の常識
あとは相掛かりやるか矢倉にするかで変わってくるかと
497: 名無し名人 (ワッチョイ 6d01-Alfg) 2020/06/05(金) 21:49:13.18 ID:ryEArRks0
>>493
塚田先生角換わりはいい本だけど、最初に読む本としてはどうかな佐藤慎一 将棋・基本戦法まるわかり事典 居飛車編とか
上野裕和 将棋・序盤完全ガイド相居飛車編
というところは、どうかな

500: 名無し名人 (アウアウエー Sab2-jGn8) 2020/06/06(土) 07:52:00.81 ID:wLAfbdP0a
先手角換わり早繰り銀にページを割いた書籍はありますか?
今度でる58玉形ではなく、ノーマルなやつでし
511: 名無し名人 (ワッチョイ 8663-SY5X) 2020/06/06(土) 15:03:11.41 ID:K+3GiZem0
>>500
新しく出る早繰り銀本の表紙は58玉型の相早繰り銀だから、対腰掛けだと普通に68玉だと思う
501: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/06(土) 08:07:20.55 ID:qVq+ZZfi0
塚田の角換わりにも早繰銀乗ってたけど読み飛ばした
502: 名無し名人 (ワッチョイ ca6a-Alfg) 2020/06/06(土) 08:10:27.59 ID:P3WsYKxX0
青野流近代棒銀
508: 名無し名人 (スップ Sdca-6uKm) 2020/06/06(土) 14:09:20.45 ID:8aiqFYeFd
>>502
古い早繰り銀とはいえ、実戦集好きな人にはいい本だよな
519: 名無し名人 (ワッチョイ ca6a-Alfg) 2020/06/06(土) 21:24:35.13 ID:P3WsYKxX0
>>508
いい加減現代版が欲しいな
503: 名無し名人 (ワッチョイ da33-EfRg) 2020/06/06(土) 09:14:26.25 ID:0iuBfXDx0
藤井聡太全局集今こそ買うか・・・
504: 名無し名人 (アウアウエー Sab2-OTc1) 2020/06/06(土) 12:34:12.36 ID:cA9eVPVDa
電子書籍を購入してタブレットやノートPCで読んでる人に書きたいのですが
棋書を紙ではなく電子書籍で読むとして、注意すべき点があれば教えてもらいたい
ノートPCの買い換えを機に、タブレットを購入するかどうか、今後は棋書を電子書籍で読もうか考えているが決めあぐねている
スレ違いなら申し訳ない
507: 名無し名人 (ワッチョイ 6d01-INBt) 2020/06/06(土) 14:01:31.28 ID:jBicwTuh0
>>504
スマホだったら画面が小さいと盤面が見にくいという難点があるけど、
タブレットなら普通の本と似たサイズだからそのへんの問題もないかもねただ、NKHの将棋シリーズは注意されたし
盤面は固定レイアウトなのに、文字の大きさは変に画面サイズに合わせて調整しているため
1ページのレイアウトがめちゃくちゃで、とにかく読みにくいです

512: 名無し名人 (ワッチョイ 4abb-OCZ4) 2020/06/06(土) 15:38:09.61 ID:Bag7dfXt0
>>504
詰将棋、次の一手は、電子書籍の方が操作が楽。
実戦集も、紙は分厚く手で押さえるのが面倒だけど、タブレットなら軽い。
タブレットは楽だよ。どこでも、寝ながらでも読める。
我が家のおばあちゃんも、一日中タブレットで遊んでいる。電子書籍の欠点は、「所有欲」が満たされない、本棚に飾れない、中古本として売れない点。

505: 名無し名人 (アウアウウー Sa11-BoFv) 2020/06/06(土) 12:47:10.64 ID:EizdnE5va
谷川先生は並べる棋譜は必ず紙にプリントアウトするって言ってなかったっけ
時間がある時はノートに一回書き出してから
それを見て並べるとより勉強になるとも言ってたよね
506: 名無し名人 (オッペケ Sred-6e8U) 2020/06/06(土) 13:20:07.32 ID:MnyT0Lk6r
電子書籍はもっと直感的な操作で書き込みとかしおりはさめたらいいんだけどな
特に棋書は色々とメモしたくなる
513: 名無し名人 (ワッチョイ 4abb-OCZ4) 2020/06/06(土) 16:11:16.13 ID:Bag7dfXt0

他に、電子書籍は場所を取らないので、アパート・マンション暮らしにはベター。

電子か紙か、どっちか一方にするよりも、ケースバイケースで買えば良いと思う。
両方買う場合もありうる。紙本を買って、PDF化もあるし。

514: 名無し名人 (ワッチョイ 2501-8G7z) 2020/06/06(土) 16:21:37.71 ID:STEyPIvt0
気に入った本は両方持ってる
現物ならメルカリとかラクマで待ってれば状態良いの半額くらいで安く買えるし
515: 名無し名人 (オッペケ Sred-+4gd) 2020/06/06(土) 17:03:04.36 ID:erqY0Hpar
電子書籍はセールのとき買えば紙の本の6割引きから7割引きくらいで買える
とりあえず気になる本全部セールで買ってみて、ちょっと並べてみて本格的にやり込みたいと思った時点で紙の本買うよ
516: 名無し名人 (ワッチョイ da33-2B+o) 2020/06/06(土) 17:19:13.00 ID:0iuBfXDx0
紙は場所取るからな
517: 名無し名人 (ワッチョイ 4aba-Alfg) 2020/06/06(土) 17:33:15.49 ID:gHlXrq7H0
村山聖全局集 上 (日本語) 単行本(ソフトカバー) ? 2020/8/25
571: 名無し名人 (スッップ Sdea-3JJb) 2020/06/07(日) 20:06:34.84 ID:mnPjj/Wad
>>517
村山聖全局集が出るなら
佐藤森内郷田とかも出るのかな
518: 名無し名人 (ワッチョイ c1da-ayuR) 2020/06/06(土) 19:30:14.70 ID:OJv2rmBI0
将棋世界のような文字が細かい本の電子はタブレットでも読みづらい。
サンプルの確認を忘れずに。サンプルはkindleより
google booksが結構サービスしてくれてる感じ。あとkindleはしおりは挟めるけど書き込みできないのが
致命的。マーカーつけたりができない。

pdf形式ならslidebooksってアプリ使えばできたかな。
自分のフォルダにファイルダウンロードするので
ファイル管理は自分でしっかり行う必要がある。

521: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/07(日) 00:46:38.68 ID:CAHCl7AH0

筋違い角の棋書買おうかな

NHKの講座見ただけでこんなに勝てるとは思わなかった

相手に何もさせないで勝つ!気持ちええ~

522: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/07(日) 00:53:05.07 ID:CAHCl7AH0
筋違い角の棋書買ったw
536: 名無し名人 (ワッチョイ da33-2B+o) 2020/06/07(日) 09:33:57.08 ID:VA+K/gs+0
奇襲破り事典がよさそうやね
537: 名無し名人 (ワッチョイ 4abb-OCZ4) 2020/06/07(日) 09:57:22.40 ID:xA/7C9b80
NHK将棋講座 6月号 阿久津さん講師
早石田、石田流、ヒラメ戦法、阪田流を特集
奇襲振り飛車でガンガン
543: 名無し名人 (ワッチョイ 6d01-INBt) 2020/06/07(日) 10:53:27.07 ID:yPAcjtQR0
自分もネットで探すので十分と思うけど、棋書で探すなら『これで万全! 奇襲破り辞典』本間博著をどうぞ
545: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/07(日) 11:06:12.01 ID:CAHCl7AH0
https://toumaswitch.com/suzitigai/
この局面図見ただけで筋違い角がダメなのが分かる
548: 名無し名人 (ワッチョイ 4abd-6e8U) 2020/06/07(日) 11:39:13.01 ID:xkD4fk180
羽生対策の向かい飛車は自陣が見たことない形になるから、バランス取れないよね
549: 名無し名人 (ササクッテロラ Sped-DLn0) 2020/06/07(日) 11:40:34.05 ID:xHvwDTY4p
五局くらい指せばなんとなく感覚わかってくるけどな
550: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/07(日) 11:49:11.71 ID:CAHCl7AH0
相振り飛車の勉強つまんね
552: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/07(日) 12:57:37.24 ID:CAHCl7AH0
相振りすぐ有利になんねーからな
557: 名無し名人 (ワッチョイ 6a8c-4AZV) 2020/06/07(日) 14:06:41.71 ID:I6fWPmnt0
>>552
強くなるにつれて相手も強くなるから簡単に
良くなる戦法なんてないから仕方がない。
ただ、ポイント稼ぎの将棋の定跡を研究したら
そういう感覚がわかってきて強くなるから頑張って。
553: 名無し名人 (スプッッ Sdca-+Ucm) 2020/06/07(日) 13:02:25.11 ID:txKlxgfqd
棒銀だな
554: 名無し名人 (ワッチョイ 6d24-8zf3) 2020/06/07(日) 13:15:43.99 ID:7q3EuKU50
メルカリで検索したら奇襲本ばっかの12冊のセットあったけど、売り主どんだけハメたいんだよ
しかし昭和~平成初期の棋書は面白そうだなあ
555: 名無し名人 (オッペケ Sred-+4gd) 2020/06/07(日) 13:30:55.11 ID:F19st64nr
筋違い角は優秀でないって言いながらボロ負けする高段配信者結構いる
優秀でないかも知れないが、それなりにやれる戦法なんだろう
糸谷も若き頃順位戦で採用してたし
558: 名無し名人 (オッペケ Sred-jGn8) 2020/06/07(日) 14:22:42.72 ID:tmcEK9x3r
相振り有利にならないって、、、他の戦法もよほど低レベルな将棋でない限り簡単には有利にならないのですが
559: 名無し名人 (ワッチョイ 4abb-OCZ4) 2020/06/07(日) 14:48:50.72 ID:xA/7C9b80
筋違い角は、振り飛車党に飛車を振らせない「対策」の性格を持っている。
プロ実戦で一番多く筋違い角を打たれたのは、藤井猛九段だとか。(本人談)鈴木大介九段も振り飛車党で、子供の頃から数多く筋違い角を受けてきたひとり。
そうした経験から、自身も筋違い角の裏技を研究し、筋違い角を打ってから
四間飛車に組む手順を本に書いたりした。
で、対羽生戦(2000年 竜王戦1組)で試しに使ってみたら、逆にボコボコにされ、
その対策手順が羽生定跡となり、プロ間では筋違い角終わったみたいになった。

561: 名無し名人 (ワッチョイ 4abb-OCZ4) 2020/06/07(日) 15:03:38.41 ID:xA/7C9b80
>>559 続き
羽生の著書「上達するヒント」の中で、アマの筋違い角の実戦譜を解説していて、
▽4五歩の位取りの重要性を説いていた。
他には、「イメージと読みの将棋観」「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」でも、
筋違い角についてプロの見解が読めて面白い。
564: 名無し名人 (ワッチョイ 4abb-OCZ4) 2020/06/07(日) 15:58:56.91 ID:xA/7C9b80
>>561 続き
筋違い角は、中盤まで紛れが少なく「自分の土俵」で指せるので、
定跡を覚えにくい級位者にも指しやすい戦法だと思う。鈴木大介九段は、羽生さんに負けた後、「筋違い角四間飛車穴熊」に改良したのを
何かで発表している。(最近では、将棋世界6月号に美馬さんが書いている。)

対策は色々あるけど、筋違い角をされたら、筋違い角で返す(いわゆる相筋違い角)と
相手がしばし固まる場合が多いかも。←乱戦好き

560: 名無し名人 (ワッチョイ 5db3-uikQ) 2020/06/07(日) 14:59:54.65 ID:nJER18fr0
筋違い角、卑怯かどうかはともかく慣れておいた方がいい戦型だとは思う
562: 名無し名人 (ワッチョイ da33-EfRg) 2020/06/07(日) 15:30:13.43 ID:VA+K/gs+0
将棋に卑怯もないけどな
563: 名無し名人 (アウアウウー Sa11-BoFv) 2020/06/07(日) 15:46:24.81 ID:5XZtS01aa
普通に相筋違いだと不満なの?
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △8五角
あとは力こそがパワーだ! でガツンガツン殴り合う
こういう将棋楽しいよね~♪
578: 名無し名人 (アウアウエー Sab2-iNZj) 2020/06/08(月) 12:56:14.72 ID:7+IGfS8sa
>>563
相筋違い角で馬作りウェルカムの
▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲45角△65角▲63角成△47角成
という手順で乱戦に持ち込むのも面白いぞ
565: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/07(日) 16:00:25.41 ID:CAHCl7AH0

ウォーズ筋違い角得意戦法で7段、8段の奴がいる

そこまで行けるんだな

566: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/07(日) 16:10:32.09 ID:CAHCl7AH0
相振りの勉強より楽しそう
本来るの楽しみ★
567: 名無し名人 (アークセー Sxed-f6iC) 2020/06/07(日) 16:37:51.94 ID:gA1i5qMPx
棋書って戦術の本のことですよね…
スレチだと思うのですが、一般書で羽生善治九段のご著書で何かおすすめを教えて頂けませんでしょうか?
それから、「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。」は何の本に書いてあるのでしょうか…。
569: 名無し名人 (ワッチョイ d95f-hRtZ) 2020/06/07(日) 17:41:25.11 ID:znlq7Tmq0
>>567
私が直接読んだ訳ではありませんが、一般書ですと『決断力』『大局観』『迷いながら、強くなる』は特に評価が高いと聞いております。
「何かに挑戦したら…」の台詞は上記の『決断力』からの抜粋です
572: 名無し名人 (ワッチョイ ca02-Alfg) 2020/06/07(日) 21:23:01.25 ID:SXtm3xsG0
>>569
自分で読んでない本を薦めるのはちょっとなぁ
582: 名無し名人 (アークセー Sxed-f6iC) 2020/06/08(月) 16:38:01.66 ID:eSM6dHGwx
>>569
スレチな質問にお答え下さり、ありがとうございました。
『決断力』『大局観』『迷いながら、強くなる』のどれかを読んでみようと思います。
573: 名無し名人 (ワッチョイ 4dda-B5RW) 2020/06/07(日) 21:27:32.54 ID:UZYgUeys0
今月の将棋世界面白い。
コロナ禍の中で棋士たちが考えたこと、
という欄、天彦の話が一番良かった。
天彦って賢いな。
574: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/08(月) 00:22:22.18 ID:abIFyk300

昭和の棋士って強かったんだな

羽生も勝浦にトーナメントで負けてた
森内も淡路に負けてたし
羽生森内が昭和の棋士に負けるとか考えられない
康光も大内に負けてたし

576: 名無し名人 (ワッチョイ da33-EfRg) 2020/06/08(月) 09:16:33.79 ID:0X54puOV0
藤井聡太全局集ほすい
579: 名無し名人 (ワッチョイ 1561-KQw+) 2020/06/08(月) 15:47:24.55 ID:P2P5IEnT0
今度出る藤井聡太全局集はデビューからの全棋譜集ではなくて令和元年度に指した棋譜集ってことなんですかね
581: 名無し名人 (ワッチョイ da33-EfRg) 2020/06/08(月) 16:29:34.23 ID:0X54puOV0
>>579
そうです
583: 名無し名人 (ワッチョイ 1561-KQw+) 2020/06/08(月) 20:32:17.41 ID:P2P5IEnT0
>>581
ありがとうございます!
580: 名無し名人 (ワッチョイ fefc-uikQ) 2020/06/08(月) 16:25:44.33 ID:dNL/FTPO0
早石田はコンピューターに分析させると厳密にはダメらしいが
人間、それもアマチュアクラスが完全に咎めるのは至難の業なので
584: 名無し名人 (ワッチョイ 355f-9LAe) 2020/06/09(火) 22:32:53.20 ID:o2bIKfWT0
筋違い角の棋書届いた(^o^)
588: 名無し名人 (ワッチョイ c302-Qd01) 2020/06/10(水) 08:51:53.21 ID:NhVqzaLo0
右玉対策に苦しんでいるんだけど、何か良い棋書があったら紹介してください!
589: 名無し名人 (ワッチョイ 4334-Bh87) 2020/06/10(水) 15:49:23.99 ID:sZilve2h0
右玉の本自体少ないのに対策の本とな
590: 名無し名人 (ワッチョイ 2301-EVMN) 2020/06/10(水) 19:29:12.84 ID:cChZlbPE0
読んだことないけど
神谷の右玉の破り方は?
何か色々載っているらしいけど
アマゾンのレヴューか何かで確認は必要だと思うけど
591: 名無し名人 (ワッチョイ c302-Qd01) 2020/06/10(水) 22:38:35.09 ID:NhVqzaLo0
「誰も言わなかった右玉の破り方」ですね!
右玉対策の期書はこれしかないようなので人柱として購入しようと思います
紹介してくれて、ありがとうございます!
596: 名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-5vdV) 2020/06/11(木) 09:13:36.62 ID:vB/t2haL0
>>591
あればあまり右玉側から見ると怖くない変化が多いよ。
他の本でいいのがあるかと言われると難しいけど。
593: 名無し名人 (ワッチョイ 835f-TKuD) 2020/06/11(木) 04:06:27.57 ID:TwLRrHtK0
右玉の破り方キンドルで買ったわ
ちょっとしか読んでないけど
594: 名無し名人 (ワッチョイ 835f-TKuD) 2020/06/11(木) 04:19:05.66 ID:TwLRrHtK0
右玉には地下鉄飛車がいいって載ってた


誰も言わなかった右玉の破り方

引用元: [将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 149冊目