スポンサーリンク
スポンサーリンク

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか

将棋ネタ
1: 名無し名人 2018/12/15(土) 10:20:44.36 ID:/6fwcOXl
無料なのに

2: 名無し名人 2018/12/15(土) 10:26:12.07 ID:EyCHZY/U
ソフト指しイキリオタクしかいないから
3: 名無し名人 2018/12/15(土) 10:44:32.27 ID:UF7dOBi8
雑魚専が蔓延って過疎の81よりはマシ
4: 名無し名人 2018/12/15(土) 10:46:26.25 ID:MUk4Bi4i
マシ論に頼らないといけないくらい落ち目なのな
5: 名無し名人 2018/12/15(土) 10:48:29.93 ID:m3Ba3qrr
段級位もいい加減やし
エフェクトもないしすたれるやろ
6: 名無し名人 2018/12/15(土) 11:43:03.22 ID:GaKaYwF3
ネット将棋での高レートや急成長を自慢気に語るのにリアルの将棋大会は決して出ようとしない人って
あっ…(察し)ってなる
リアルじゃ指せない事情があるんだなって
14: 名無し名人 2018/12/15(土) 12:34:33.65 ID:TyqsmCtK
>>6
ヘルニアとか、大会に興味がないとか、戦法を極めるのが目的で実績に興味ないとかいろいろ
7: 名無し名人 2018/12/15(土) 11:52:11.43 ID:UtYulwJI
相手を探すのが面倒くさい
8: 名無し名人 2018/12/15(土) 11:52:17.18 ID:zp4C2RoZ
将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
9: 名無し名人 2018/12/15(土) 12:00:23.84 ID:6bO31zaJ
24は殺伐としてるからな。
10: 名無し名人 2018/12/15(土) 12:00:58.01 ID:Tabvre0E
衰退じゃなくて、棲み分け
81やウォーズに行きたい人が出て行っただけ
11: 名無し名人 2018/12/15(土) 12:22:49.05 ID:EVIUnKAh
無料…?
12: 名無し名人 2018/12/15(土) 12:29:59.18 ID:PpTHWBhg
パソコンからだと無料なんよ
13: 名無し名人 2018/12/15(土) 12:30:16.17 ID:njPemHLc
ダメな所
・Javaをインストールしなければならない
・古くさいUI
ユーザー情報でせめてアバターなど追加出来る様になれば。
・待ち時間の早指し123の使い分けが意味をなしてない。(特に早指し12)
早指の次が15分なのでその中間(持ち時間5分の1分指しなど)あってもいいような
15: 名無し名人 2018/12/15(土) 12:35:16.82 ID:TyqsmCtK
自動でマッチングしないのはだるいな
16: 名無し名人 2018/12/15(土) 13:04:53.27 ID:6ge7g1KU
ネット対局自体が衰退したのか
他は堅調なのに24だけガクッと落ちたということなのか
どういう意味で衰退認定したんだろう24一強時代に比べたら衰退してる、って意味ならいまさらだし
17: 名無し名人 2018/12/15(土) 13:22:52.85 ID:IgKH9cwL
ユーザーを楽しませようとする工夫なんもしてないから
19: 名無し名人 2018/12/15(土) 13:28:40.48 ID:aE5BHhYc
わざわざpcでなんかやらないっていう一番の理由を誰も挙げないのは何故?
20: 名無し名人 2018/12/15(土) 13:47:22.26 ID:CJx3/GLc
一番の原因はこいつソフト指ししてるんじゃないかっていう疑心暗鬼になって純粋に将棋が楽しめ無くなったことかな
強い人が居てもこいつソフト指しなんじゃないか?っていうかつての様な高段者リスペクトが出来なくなった
それならいっそソフト指しでも何でもOKのウォーズで気軽に適当に遊べばいいやってなる。対局中の緊張感を純粋に楽しめる人は今も24でやってると思う
25: 名無し名人 2018/12/15(土) 14:06:19.60 ID:NB5LD3wF
>>20
かなりの割合でソフト指しだよ
当たり前じゃん
アマ強豪や奨励会員入れてもそんなに高段がいるわけがない
26: 名無し名人 2018/12/15(土) 14:13:16.85 ID:c87A75ss
>>25
ソフト指し多いな。終盤の正確さは本当にヤバイ奴多いわ。
でもそれはクエストでもウォーズでも一緒だな。序盤から中盤は自力でやって
終盤はソフトに切り替えるの多いよ。クエストでは3~4段に本当に多い。
パソコンは何台もあるわけだから、評価値みながら指すことなんてモラルが
なければ簡単だ。
21: 名無し名人 2018/12/15(土) 13:51:00.66 ID:whhWJlxP
ネット将棋のレートなんてズルし放題だから価値がない
ネット将棋は練習の場所でリアルの将棋大会の実績が全てだよ
24: 名無し名人 2018/12/15(土) 13:59:19.17 ID:hzvmqNzu
麻雀でいう東風荘的なやつだよな
いくらパイオニアでも進化を止めたら栄枯盛衰で、後発組に追い抜かれていく
29: 名無し名人 2018/12/15(土) 18:15:51.32 ID:GNVgcos1
・マッチングが手動でしかも無視されたり断られたりがある
・初心者層が入れないのでその上も入りにくくなる、
その上の層も少なくなるとその上の層も入りにくくなる
食物連鎖ピラミッドの基盤がしっかりしてないと生態系全部が危険になる感じ
・人が少なくなったからマッチングがより困難になる
・切れ負けじゃないので泥仕合が終わらないこともある
しかし引き分けの提案も手動
・段位が辛いのでやる気がなくなる
31: 名無し名人 2018/12/15(土) 19:22:54.76 ID:moaSOtvP
暗黙の了解で
15分=非常識 みたいな所があるからな
新規参入はどうだろう
32: 名無し名人 2018/12/15(土) 19:26:57.24 ID:TBaviq4q
システムが古い
自動マッチングじゃないもう昔から使ってる人しかいない。
新規はいない。
33: 名無し名人 2018/12/15(土) 19:29:41.65 ID:P7p7HWpA
新しい設備の将棋道場あるのにおっさんしかいないカビ臭い道場には行かないよね
34: 名無し名人 2018/12/15(土) 19:32:53.86 ID:m3eEixvc
一番の原因はスマホの普及。スマホ勢はウォーズに行った
そしてPC使えない層もかなりいたから、それらの層も取り込んで一番多くなったネットのあらゆるサービスで起きていることと一緒
ヤフオクがメルカリにEメールがチャットアプリに等
37: 名無し名人 2018/12/15(土) 22:07:19.90 ID:VGkKBrVi
>>34
24はスマホからでも無料で指し放題にしたらいいんだがな
35: 名無し名人 2018/12/15(土) 19:42:04.27 ID:TyqsmCtK
パソコンでインターネットをする人かなり減ったからな
38: 名無し名人 2018/12/15(土) 22:42:21.50 ID:MUk4Bi4i
24は気軽に遊ぶには勝敗にこだわる人が多くて疲れる
いろいろ拗らせてるやつも少なくないし
39: 名無し名人 2018/12/16(日) 00:32:56.01 ID:2KUXHEKH
昔の高段タブトップはプロ、奨励会員、アマ強豪でひしめいて見ているだけで面白かった
それがソフト指しの自己顕示欲を満たす場所になってから興味がなくなったわ
40: 名無し名人 2018/12/16(日) 00:58:37.21 ID:gf8IjKmD
新参殺しシステムの24なんか廃れて当然だろ
42: 名無し名人 2018/12/16(日) 01:15:32.50 ID:gf8IjKmD
>>41
棋神ありのウォーズの方が
まだ適切な段級位となってるんだから
破綻も良いところだろ
直す気もないみたいだし、そのまま潰れれば良いと思うよ
70: 名無し名人 2018/12/16(日) 23:26:43.13 ID:dsvdSTSi
>>42
ウォーズは3級、24は14級の俺が来ましたよ
24は低級でも勝てな過ぎて行かなくなった
54: 名無し名人 2018/12/16(日) 14:52:53.34 ID:H8w4LXKp
>>41
15級で登録してるのはアマ有段じゃなくて野生プロね
現役プロでさえ初心から全く抜け出せん現状じゃ人は来ん
43: 名無し名人 2018/12/16(日) 01:29:29.33 ID:K3rtdmK/
自動マッチングの方が初心者向けなんだよ
変な手指した時とかの逃げ道として
44: 名無し名人 2018/12/16(日) 02:40:07.32 ID:Nu6jyXHR
ブラウザのjavaの問題で自然と行かなくなったな
45: 名無し名人 2018/12/16(日) 02:51:08.82 ID:GeJnjlvw
将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる
47: 名無し名人 2018/12/16(日) 08:17:12.26 ID:73HlybTH
オートマッチないと気が重い
もうウォーズしかやってない
50: 名無し名人 2018/12/16(日) 09:44:49.95 ID:LvPYBxb9
強くなりたいなら24だろ
気楽に指したい人はウオーズでいいが
51: 名無し名人 2018/12/16(日) 10:06:21.95 ID:/92icy96
普通にウォーズに食われただけじゃろ・・・
53: 名無し名人 2018/12/16(日) 13:51:31.73 ID:vj2XTt14
24は努力不足ってこったな
62: 名無し名人 2018/12/16(日) 16:26:57.49 ID:yiSEplr1
未だにjava使ってるのも時代遅れ
64: 名無し名人 2018/12/16(日) 17:58:02.16 ID:vj2XTt14
まぁjavaはないよな
化石だろあんなもん
66: 名無し名人 2018/12/16(日) 19:29:35.91 ID:68F8JYor
24が王道歩いてくれてたおかげで好き勝手やって躍進できたのがウォーズなんだよな
同じ系列の百貨店とコンビニとか、英語公教育と英会話商法みたいな関係で
今のとこ前者が傾けば後者が伸びるみたいな関係ではないよ24がはっきりと負けた相手はニコニコの将棋動画
67: 名無し名人 2018/12/16(日) 21:07:09.02 ID:Ypb2hdKH
ひらきなおって弱めのソフトとR戦いつでもできるところがあれば楽しいと思う
きのあ将棋みたいなのにR追加するだけでいいから
68: 名無し名人 2018/12/16(日) 21:18:08.41 ID:dsvdSTSi
低級が過少申告だらけとか、
チャットでむかつくようなコメントを出してくる輩が居たりとか、
詰まされていても投了しなければ時間切れまでそのままのシステムとかが嫌で
24で指さなくなったわ
72: 名無し名人 2018/12/16(日) 23:44:47.31 ID:3PpVdvJ0
ソフト指し普通なんか。低段だったけど、4級維持もきつくなったわ
ウォーズはさっくり二段までいったんだけど。
73: 名無し名人 2018/12/16(日) 23:46:03.63 ID:3PpVdvJ0
本格的に再開するなら、リアルなコミュみつけて、
対面でいろいろ修正検討した方がいいね
76: 名無し名人 2018/12/17(月) 03:42:06.34 ID:1nXDT0dD
早指し2のみにして、自動マッチング導入。
これで解決
77: 名無し名人 2018/12/17(月) 03:50:53.97 ID:rdtE36Gq
2000あたりにソフト指しが多いように思える
2200のほうがぬるく感じる
78: 名無し名人 2018/12/17(月) 04:03:32.99 ID:pgRcdE6W
24いいじゃん
音がでないので将棋に集中できる
棋譜のダウンロードが簡単(将棋ウォーズは棋神解析使わせたいので棋譜はテキスト化しない)
PCならタダ
パチンという音が素敵
81: 名無し名人 2018/12/17(月) 06:18:22.50 ID:9xJdLzMA
エフェクトアバターはどうでもいいが
無料、自動マッチング、切れ負け、辛くない段位に加えて
棋譜のダウンロードが簡単で人が多いところあったらそっち行くぞ
82: 名無し名人 2018/12/17(月) 06:18:56.96 ID:36Yiewej

技術的だけじゃなくて環境的にパソコン使えない人って実は結構いるからな

藤井君だって去年は家族と共用だったし、パソコンはあってもたまに調べものするくらい
って感じのユーザーは多い
これらの層はスマホ普及で一気にウォーズに行った

83: 名無し名人 2018/12/17(月) 06:21:48.78 ID:9xJdLzMA
あ、フィッシャールールは悪くなさそうだと思うんだけど
やってる人少なくてあんま経験してないから判断しかねる
84: 名無し名人 2018/12/17(月) 06:23:58.41 ID:pBMhFhnl
早3はパソコンの人しかできないんだよな
85: 名無し名人 2018/12/17(月) 06:39:12.65 ID:FgjRiWHm
どの商売でも老舗はユーザーのニーズに応えずにブランドにあぐらかいた横柄な商売やってるうちに後発に客とられて衰退する
これは2ちゃんねるも同じ
86: 名無し名人 2018/12/17(月) 06:42:27.33 ID:pBMhFhnl
24は元々利益ありきじゃないだろ
スマホ版は少し取ってるみたいだけど
94: 名無し名人 2018/12/17(月) 08:50:27.99 ID:qSp649Py
15か30でしか指す気にならないから24一択。切れ負けとかありえないわ
ただjavaは・・・フォントがめちゃくちゃ汚い。汚すぎて日本語環境で使えない
95: 名無し名人 2018/12/17(月) 09:02:25.76 ID:oG4Kuvdw
おそらくウォーズもそのうち15分とかカテゴリーが増えるだろう
PC専だろうが…
96: 名無し名人 2018/12/17(月) 09:06:10.44 ID:FgjRiWHm
将棋ウォーズ 棋譜でググれよ
101: 名無し名人 2018/12/17(月) 13:33:33.07 ID:pBMhFhnl
>>96
あれ使える?
一時使えなくなった事があったと思ったが
103: 名無し名人 2018/12/17(月) 14:18:49.98 ID:Cq/p+UWW
スマホで指し放題じゃないし
104: 名無し名人 2018/12/17(月) 15:40:37.82 ID:3iBPKOMZ
登録めんどくさいから流行らない
109: 名無し名人 2018/12/17(月) 18:52:04.42 ID:5cPXprsT
段級位が辛いから
248級よりウォーズ二段のほうがかっこいい
110: 名無し名人 2018/12/17(月) 18:54:41.56 ID:Pv6OYPNw
別に衰退してなくね?
普通にマッチングして指せるし
111: 名無し名人 2018/12/17(月) 19:02:58.99 ID:yPp2HWOn
>>110
全盛期は夜間になると平日でも入場者数3000人超えてたからな
今じゃ土日の夜間で2000人超すのがやっと
しかもゲスト15級にmarkっていう奴が大量発生して人数水増ししてるから
実際はもっと少ないだろう
112: 名無し名人 2018/12/17(月) 19:30:42.70 ID:XRJJH/sB
そこまで酷くないだろ
土日の夜なら2500超えることもある
ピークより大幅に落ちてるのは確かだが
113: 名無し名人 2018/12/17(月) 19:31:21.40 ID:A7d7qUN7
ほんの一時期だが4000人突破してた頃もあったな
衰退はしていても24で指すけどな
アマ高段の集まるリアルの将棋会や大会なんかだと、普段から3切れや10切ればっかりやってると勝てなくなるんだよ
114: 名無し名人 2018/12/17(月) 19:37:33.21 ID:1nXDT0dD
将棋ウォーズ棋譜検索βって今使えないよね。検索しても最新でも8月までしか出てこないよ。
119: 名無し名人 2018/12/17(月) 19:59:12.05 ID:eA8mg2wd
将棋会館道場は五段→六段が25連勝or30勝2敗だったよう記憶
121: 名無し名人 2018/12/17(月) 20:03:52.49 ID:eA8mg2wd
個人的には今だからこそ実名式の対局場を復活してほしいなぁとは思う
普通にVSの場所として提供してあげたら観戦するだけでも盛り上がるし
個人配信でおひねりを貰うのだってやりやすくなるんじゃないかなぁ
幽玄の間とか見るとプレミアム会員の年会費は8000円くらいが限度かなぁ
127: 名無し名人 2018/12/17(月) 20:30:00.23 ID:qlZwA5Eu
>>121
同意
①今後リアル大会の成績証明書を連盟が発行
②その証明書をアップロードして実名登録
③レーティングや昇級はなく、氏名の脇に過去2年以内のリアル大会の最高成績が表示される
④二年間成績証明書の更新がないと強制休会こんな感じでどうでしょうか?
123: 名無し名人 2018/12/17(月) 20:13:27.79 ID:yUj98wlX
俺も24からウォーズだけど。24を止めたのはまずソフト指しだろう、と疑われたから。
ちょっとオリジナルで変わった指し方をするとすぐに苦情が来る。まるで「定石通り指せ」と言わんばかりに。
ちょっとムカついたんで放置したらまたメールが来て、「処分します」と言ってきたので止めた。
放置したって時間来れば負けるだけ、何が悪い?「マナー違反です」とか文句言ってきたが
俺だって通報してないだけで何十回もやられたっての。
124: 名無し名人 2018/12/17(月) 20:20:15.15 ID:sd8dIMxQ
小生もソフト挿し疑われました
理由が序盤から一手一手時間を使っていたかららしいです
129: 名無し名人 2018/12/17(月) 21:08:05.81 ID:Fxis2jqz
リアル大会実績の証明は下半分のソフト指しは切り落とせると思うけど根本的な対策にはならない
何故ならソフト指しをする理由は自己顕示欲であり大会で入賞を狙うタイプの人ほど手を染めやすい
134: 名無し名人 2018/12/17(月) 22:56:58.01 ID:5cPXprsT
実名式の復活って、過去に実名登録の対局サイトってあったの?
135: 名無し名人 2018/12/17(月) 23:04:53.80 ID:A7d7qUN7
>>134
「近代将棋道場」というのがあったな
アマ強豪やプロがたまに実名で指してくれて、見てる分には面白かったな
136: 名無し名人 2018/12/17(月) 23:05:15.22 ID:MQtfXh28
懐かしの近将か…w
24のシステム流用で
実名登録で不正無しとされてたのだが…・某プロのRは幾ら削ってもそのうち勝手に増えてる
・女流のRが不当に高く設定されてるので適正まで落とすが何故か増えてる
という運営サイドの謎の介入があった(と推測するのが極めて自然な状況にあった)
137: 名無し名人 2018/12/18(火) 01:41:41.60 ID:FOc4SkRW
24は将棋を指すための最低限の機能とデザイン
カジュアルさよりも将棋に集中出来る環境と競技性を重視していていいと思う
142: 名無し名人 2018/12/18(火) 09:18:15.37 ID:aORsSiaI
逆に聞きたい
ソフト使わない奴ってなんなの?
何が楽しくて将棋やってんの?
144: 名無し名人 2018/12/18(火) 10:45:25.36 ID:FzwMbPvW
こういう奴がいるからネット将棋のレートなんてリアル大会の実績
もしくはプロかアマ強豪のお墨付きがなければなんの保証も無い
すなわち価値が無い
148: 名無し名人 2018/12/18(火) 11:15:13.12 ID:Q33Pw4Er
大会じゃなくて連盟道場段位でもいいと思うけどね
まあそれがアマ強豪のお墨付きか
149: 名無し名人 2018/12/18(火) 15:45:34.56 ID:SjKisiWQ
自動マッチングじゃないから
150: 名無し名人 2018/12/18(火) 15:56:42.64 ID:JbtiAQg4
24の衰退の原因は、やはりソフト指しだよ。30秒という時間猶予はソフト指し
を余裕で可能にしているからね。ならソフト公認サイトウォーズでやろうという話。
151: 名無し名人 2018/12/18(火) 16:03:13.26 ID:JbtiAQg4
ソフトがプロを超えたあたりで、ネット将棋は真剣勝負の場ではなくなった。
そこで出てきたのが部分ソフト公認のウォーズ。既にネット将棋はプロレス化している。
ソフト開発者が悪いとは言わないが、それを悪用する奴は絶対に出てくることは
容易に分かっていたけどな。
159: 名無し名人 2018/12/18(火) 18:18:40.67 ID:OIQCR6gE
>>151
ウォーズできたころのソフトはアマ高段レベルじゃないかな
160: 名無し名人 2018/12/18(火) 18:24:34.56 ID:dsnMLMN2
>>159
ウォーズができた頃の棋神(初期のポナンザ)にプロは手も足も出なかったよ
152: 名無し名人 2018/12/18(火) 16:05:26.82 ID:JbtiAQg4
リアル将棋道場回帰あるかもよ。ネット将棋がプロレス化しているからな。
ここでの段位は全てフェイク。24とウォーズの段位は嘘八百になっちまった。
リアル道場で取り直す必要出てきた。取るなら連盟道場か御徒町かな。ここは強いから。
154: 名無し名人 2018/12/18(火) 16:39:23.64 ID:Q33Pw4Er
強さの指標にはもはやならんよねネット将棋は
180: 名無し名人 2018/12/20(木) 15:45:23.87 ID:bCiYcBug
>>154
けどリアル大会では1500連勝とか15年間負けなしなんていう記録は無理だからな
それが簡単に出来てしまうのは24だけだし
156: 名無し名人 2018/12/18(火) 17:05:21.56 ID:WBZAtpLT
まあとにかくソフト指しの普及でしょ。
24には怪しそうなのが、いっぱいいる。俺は支部に所属してるけど近年増え始めたのが、
「ネットはソフト指しがいるから、リアルの将棋を指したい」みたいな
動機で入ってくる人が増えた。道場なんてその辺にもうないし、リアル将棋を指したいなら、
どこかの支部に所属するか、大会で指すしかないね。
166: 名無し名人 2018/12/19(水) 02:58:36.65 ID:VrYjxTm5

ネット将棋と言うか、指す将棋自体の魅力も減ってる気がするな。

最近はアマチュアでもそれなりに定跡知らないと、
すぐに不利になる。

暗記ゲー化しすぎてると思うわ。

169: 名無し名人 2018/12/19(水) 14:21:16.63 ID:IGrYnFKO
>>166
自分、定跡は矢倉と美濃囲いしか知らない将棋初めて4ヶ月目だけど、100戦って勝率48%くらい。定跡に忠実に囲ってくる相手はあんまいないよ、12,13級辺りは、だから熱い力戦になる。
173: 名無し名人 2018/12/20(木) 00:18:10.92 ID:ndJ2NWz0
ソフト指しはどのサイトでも起こり得る
24が衰退した理由としては、スマホで無料で指せないことが大きいと思う
174: 名無し名人 2018/12/20(木) 00:29:59.20 ID:hKh5+8zu
まあでもガチで指すなら24なんだよな
他の将棋サイトは変則的だし
177: 名無し名人 2018/12/20(木) 01:06:42.39 ID:90IdSkNw
もう今は1対1の硬派な対戦ゲームは、全体的に廃れている。
ゲームでは格闘ゲームも人口激減。対戦ゲームは数人で勝負をするゲームが、流行ってるね。
181: 名無し名人 2018/12/20(木) 15:47:50.79 ID:itqF5arC
>>177
責任転嫁できないからな
負けたら自分が弱い自分が悪いってことになる
他のやつらも一緒ならあいつらだわでやれる
184: 名無し名人 2018/12/20(木) 16:43:17.05 ID:+bn8DmeM
>>181こんな発想の将棋ファンが居たことに驚き!言い訳不可能な競技が将棋だよ
178: 名無し名人 2018/12/20(木) 07:10:04.31 ID:dC5omjQ4
同レート帯なのに「ご免なさい」って言われると腹立つなぁ。
リアル道場だって席主が自動マッチングするんだから、いい加減自動マッチング導入してほしい。
185: 名無し名人 2018/12/20(木) 16:48:33.91 ID:+bn8DmeM
ソフト指ししたって却って混乱しない?なぜその手が最善かプロでも悩むケース多いんでしょ?膨大な枝葉の変化まで把握できないはず。
186: 名無し名人 2018/12/20(木) 17:14:25.92 ID:bCiYcBug
>>185
ちゃんとソフトを操作出来れば混乱なんてしない
手の意味なんか関係なく表示されるがままに指していけばいいだけだから
何故最善なのか考える迄もなくプロなど瞬殺
188: 名無し名人 2018/12/20(木) 18:07:55.77 ID:90IdSkNw
いい時代だったなw
191: 名無し名人 2018/12/20(木) 20:33:26.83 ID:qa21kuEF
自由対局室が居心地良い。
192: 名無し名人 2018/12/20(木) 21:32:40.35 ID:M7VK/2tn
近代将棋のときは実名で掲示板投稿するというすごい時代だったんだが、
そういう時代のほうが良かったように思う。
195: 名無し名人 2018/12/21(金) 22:26:54.52 ID:sh7pP6HG
今月8勝2敗なんだが、強くなってるのか相手が弱いのか解らん。レートプラマイ50くらいを相手にしてる13級でした。
196: 名無し名人 2018/12/21(金) 22:40:55.95 ID:x8oi2AIs
>>195
同クラスに8ー2くらいならまれにある
それが何日も続くならはっきり実力上だが
197: 名無し名人 2018/12/21(金) 23:45:34.24 ID:sh7pP6HG
>>196
ウォーズも平行して指してるけど全然勝てない3割くらい。時間があれば手が見えるタイプかな、特に中盤辺りで15分使いきって勝つ将棋が多い。
198: 名無し名人 2018/12/22(土) 00:21:01.11 ID:IZG9BwDL
15分で慣れてるから流行ってるウォーズで指すのにちょっと無理を感じてるな
ただ24はもうしないわ
202: 名無し名人 2018/12/22(土) 02:34:24.49 ID:4mkaTQZI
ソフト指しが増えすぎた。
鬼神無しの3切れモードを作れば24は復活すると思う。
203: 名無し名人 2018/12/22(土) 04:18:52.53 ID:tYhaZCc+
レートがおかしすぎるわ
208: 名無し名人 2018/12/22(土) 16:41:08.10 ID:2pvMxDBf
日本人は本来、性善説を信じる民族だった。しかし、日本がどんどん下火になる度に性悪説が強くなり、現にそのようなものが増えた。性善説が多数派だった時はソフトがプロが超えてもそんなの使うわけないだろと勝手に思っていたわけだけど、現実は違った。プロより強いアマが24で物凄い数居るようになった。
プロより強いアマなんて数人いるかいないかの規模であって数千人いるわけがない。
それでソフトが指しが蔓延していることが完全露呈して24が衰退していった。
218: 名無し名人 2018/12/22(土) 17:15:52.73 ID:2pvMxDBf
>>217
ソフトが発達するのは問題ないけど、それをネット将棋で使われると困る。
これによって24利用者が激減したのは事実。
今では部分ソフト公認ウォーズに流れて行った。ネット将棋は真剣勝負ではなく、エンターテイメントとしてのものになったと思う。
派手な演出と自分より強い相手は棋神で対抗するという変なものになったな。ネット将棋のプロレス化だと思う。
209: 名無し名人 2018/12/22(土) 16:48:07.87 ID:2pvMxDBf
ソフトが人間より弱い時は、ソフト開発に期待があった。しかしソフトがプロを
超えたと分かると、ネット将棋でそれを使う屑が大量に出てきた。それによって
ネットで将棋することが意味がなくなってしまった。
便利なネット将棋が真剣勝負の場でなくなってしまったから、将棋のVSがリアル将棋道場回帰という現象も起きつつある。しかし現代人は忙しいから将棋道場に通う暇がないというのがあって、結構大変な事態なんだ。
228: 名無し名人 2018/12/22(土) 18:29:50.73 ID:c+7fNGCR
そもそもどうして13級あたりにメチャクチャ強いのがたむろしているのかが不明。
指し手を見たところ6段クラス以上ある。奨励会員かな。
230: 名無し名人 2018/12/22(土) 18:49:40.29 ID:/7KbhjbA
>>228
ただのソフト指し
高段でソフト指しするとバレるんで
低級でソフト指しをしてるだけ
まさか低級でソフト指しだとは疑われんだろ
231: 名無し名人 2018/12/22(土) 19:03:16.92 ID:K2RejBfz
自動マッチングが無いのが致命傷だよ。
級位者にはソフト指し被害ほとんどないわけだから。
232: 名無し名人 2018/12/22(土) 19:10:18.77 ID:rR9BNI7e
6連敗した、レート100下がった。悲しい辛い、レートとかプライド捨てて指しまくって場数こなすべきか。
235: 名無し名人 2018/12/22(土) 19:30:07.27 ID:tYhaZCc+
故意負けを繰り返してレート調整していたクロノをバンできない時点で対局場として終わってるわw
237: 名無し名人 2018/12/22(土) 19:35:30.38 ID:/7KbhjbA
>>235
そういや昔あったなそんなこと
証拠の画像も貼られてたなw
236: 名無し名人 2018/12/22(土) 19:34:18.40 ID:rR9BNI7e
6連敗で不正が疑われるの?レート調整って何?
242: 名無し名人 2018/12/23(日) 01:01:29.40 ID:2Lm4RjCZ
佐藤名人がポナンザに負けるまではトッププロのほうがソフトより強いって言われてて、それにムキになった人がソフト使って愉快犯的に暴れてただけかと今はソフトが勝って当たり前という認識だからそういう人たちは満足してもはやいないと思う。
超高段や低級の中にはわずかにそういう人いるだろうけどね。
お互いにたまにいい手閃いたりみたいな手を指したり時間切れ負けしたりと今までソフトっぽい人と指した記憶がない。
即指し連発とか格上挑戦連発とか投了後即挨拶即去りとかアレな人種は相変わらずいるけどな。
243: 名無し名人 2018/12/24(月) 21:38:16.14 ID:pqPNRy+4
ウィンドウズ10への切り替え
247: 名無し名人 2018/12/31(月) 01:13:38.55 ID:dcB/FyLU
おれの所属していたネットサークルで24の六段が削除された
みんな驚いたさ、そして、みんな同情したさ
でも、一部の人が気になっていろんな質問したさ
そしたら、その六段さんは棒金戦法がなんなのか知らなかった……
定跡手順だけじゃないよ、「棒金」っていう単語すらも知らなかった……
鳥刺しも、糸谷流右玉も、高田流左玉も、なんにも知らなかった……
248: 名無し名人 2018/12/31(月) 01:33:40.22 ID:aeivWGzU
ネット将棋のソフト指し対策は切れ負けルールが合理的
完全に規制することはできないけど>>247の話してるようなド素人のソフト指しは一掃できる
ウォーズは開発者がソフト指し常習者だからそれを理解して切れ負けルールを基本としている
24は秒読みで真剣に戦えるのがメリットでもあるから秒読み主流は変わらないと思うけど
試験的に2切れか3切れルールを追加してどっちが流行るか試してみればいいのに
秒読みルールだといくらでも一致率操作できるしバレなきゃ何やっても良いって発想の人は確実にやるよ
あと24って対局画面外の操作してる時に名前が灰色になったりしないから裏で何やってるか一切気付かれない
まぁソフト指しは一定数居るとしても多くの人は自力でやってるから純粋に将棋楽しむのには24でも良いと思うけど
やっぱウォーズの対局演出の魅力は強いから新規が楽しめる工夫が無いとこのままウォーズに客を吸い取られ続けるな
249: 名無し名人 2018/12/31(月) 01:38:25.24 ID:aeivWGzU
因みにクエスト2切れですら一部はツール自作してソフト指ししてたりするから
ネット将棋はプログラマーが最強ということになる
ソフト指しに狩られるのは不快だけど実力と割り切って将棋と向き合うしかないかな
飽きっぽい子どもは大体ウォーズやると思うけどね
250: 名無し名人 2018/12/31(月) 01:40:03.38 ID:aeivWGzU
24の席主はウォーズ林に作戦負けしたってことよ
251: 名無し名人 2018/12/31(月) 02:10:17.03 ID:dcB/FyLU
24は将棋連盟の傘下に組み込まれた時点でビジネスではなく連盟の普及活動がメインになったわけだから、ウォーズとの棲み分けはしてほしいな
秒読みメインでやってほしい、そうでないと大会に向けた修行の場が一つ減ることになる
3切れや10切れは楽しいけど、大会用の修行には向かないからね
258: 名無し名人 2019/01/03(木) 22:19:07.15 ID:StIlW9L9
24使ってて一番不便だと思うのはソフト検討が当たり前の今の時代に
棋譜出力がテキストで表示されてそれを手動でコピーしろってのはUIがしょぼすぎると思う
全文コピーボタンくらい用意してくれると楽になるんだが24しか使ってないから他のサイトがどうなのかは知らんけど
259: 名無し名人 2019/01/03(木) 22:39:42.93 ID:ZfkHSH4S
>>258
棋譜が表示されたページを保存すれば良いんでないの?
260: 名無し名人 2019/01/03(木) 22:59:05.90 ID:T9EGhZ1+
ウォーズは棋譜に関しては、選択・コピーすらできないんじゃないの
262: 名無し名人 2019/01/03(木) 23:00:29.04 ID:6gxRO10Q
24でctrl+a、cを覚えました・・・
273: 名無し名人 2019/01/04(金) 08:59:25.60 ID:DRQrY7KU
棋譜コピーに関してはウォーズより24の方が楽
274: 名無し名人 2019/01/04(金) 16:18:48.95 ID:w9khamju
24でソフトが使えないようにする技術って難しいのかな。
素人なのでよくわからない。
277: 名無し名人 2019/01/04(金) 22:08:46.03 ID:XINrdaeI
>>274
かなり難しいと思うよ
そもそもソフトを使っちゃいけない明確な理由がないからね24はソフト禁止→だがどうして禁止なのか明確な理由が示されてない以上、ソフトをなくそうと考える方がおかしいんだよ
それからソフト指しを見破っても迂闊にそれを言えば
言った方がBANされるだろ?その時点でソフトを取り締まる気はないって事だからあと、何かの間違いでソフトを本当になくしたら会員5人ぐらいしかいなくなるけどそれでも来る?
275: 名無し名人 2019/01/04(金) 17:38:13.60 ID:z6rlSfTn
対戦相手と隣り合って対戦すればいいよ
盤駒使った方がいいと思うが
278: 名無し名人 2019/01/04(金) 22:56:37.17 ID:wgsd1lmc
今日初めてソフト挿し疑われたは
初手から時間を使ってるから怪しいとか意味不明ですね
280: 名無し名人 2019/01/04(金) 22:59:30.69 ID:WuNHjVER
>>278
24はソフト指しだらけだから、ちょっとした怪しい行動で直ぐに疑われる。
気をつけるしかない。そもそも俺はソフト指し24が嫌になって去った一人だけど。
282: 名無し名人 2019/01/04(金) 23:25:15.85 ID:q5NRK2IL
>>279
対局者に疑われたのなら、なんでクメールしないの?
24は面と向かってソフト呼ばわりするとペナルティあるよ>>278
おれ今までに20回近く、ソフトかもしれない人をクメールしたけど、その内、消されたのは15人ぐらいで後の5人は、こっちでもっと調べてみたら、ソフトじゃなかった
けっこう正確に調査してると思うけどね
冤罪BANを叫んでいるのは悔しまぎれの悪あがきだろうね
279: 名無し名人 2019/01/04(金) 22:59:22.65 ID:wgsd1lmc
クメールで冤罪BANってやっぱあるのかな
281: 名無し名人 2019/01/04(金) 23:04:40.14 ID:WuNHjVER
ウォーズは金出して部分ソフト指し可だから、真剣勝負というよりは適当に
強豪を金で倒すプロレス将棋。クエスト10分は2分でR1900超えないと
10分R2200以上は指せない。ソフト指しが高段で指せない仕組みがあるけど
24は際限無しに可能。だから人が減った。今は一番ソフト指しが指し難い環境は
クエストだと思う。まあ完璧ではないけど。
283: 名無し名人 2019/01/04(金) 23:37:18.85 ID:q5NRK2IL
24でソフトが問題になるほど多いのは高段だけだね
おれのいる三段前後だと、対戦相手を調べてみても怪しいのは極たまにしかいない
これが、八段クラスになると、怪しい奴わんさかだけどね
でも、しばらくするとBANされてたりするから、24のソフト対策はある程度は機能してるのかもね
24が減ったのはウォーズのエンターテイメントに負けてるだけのように思う
あと、被害妄想はけっこうあるな、ソフトにやられた~って叫ぶ級位者とか、うちのネットサークルにもいるけど、調べてみるとソフトらしき痕跡はなにもないのがほとんどだね
284: 名無し名人 2019/01/04(金) 23:51:00.36 ID:wgsd1lmc
マジですか
今度から泣き寝入りせずにクメールします
285: 名無し名人 2019/01/04(金) 23:52:55.18 ID:+NRc0w7Z
そりゃ、プロでもソフトにやられたーって被害妄想本気で抱くからね
286: 名無し名人 2019/01/04(金) 23:54:35.39 ID:wgsd1lmc
冤罪BANされないか不安になってきた
警察に相談したほうがいいかな
夜中だし迷惑か
296: 名無し名人 2019/01/05(土) 11:08:55.86 ID:UuwDroCl
>>286
ソフト指ししてなかったら消されることはないよ。冤罪BANはありえない。
287: 名無し名人 2019/01/04(金) 23:55:49.80 ID:+NRc0w7Z
なんで初手でそんなに考えたんだよ。
きめとけよ。
288: 名無し名人 2019/01/05(土) 00:00:29.00 ID:u6kP6gNU
>>287
初手から一手ごとに時間使ってたから怪しまれたっぽい
こっちはアニメ見ながら挿してるだけなのに
289: 名無し名人 2019/01/05(土) 00:21:45.09 ID:qQBQ+TQg
わけわからん
自分に非がないなら堂々としてろよ
何が警察だよ、バカバカしい
290: 名無し名人 2019/01/05(土) 00:24:37.67 ID:6tJSmbKv
上位に公認のCOMが常駐してるのはどうなんだろう
R3000の人間が指しても観戦二桁で萎えるだろうな
291: 名無し名人 2019/01/05(土) 01:17:15.69 ID:3Y0e/prO
スマホから指し放題にして
292: 名無し名人 2019/01/05(土) 09:52:59.92 ID:zwhnsZTJ
24減少の原因は、携帯番号でしか登録できないのも一つ。
81やウオーズみたいにメルアドでいいよ。
ただでさえ、レートが下がりやすく、上がりにくい(1000から
1800ぐらいまで実力伯仲でほとんど変わらない)のに
再登録できないのがネック。
指しすぎでレート落ちた後に指す気がなくなる。
293: 名無し名人 2019/01/05(土) 09:56:31.03 ID:zwhnsZTJ
24で不思議なのは、
1600を超えたあたりで、1000~1600あたりより相手が弱くなる点。
気のせいかもしれんが。
295: 名無し名人 2019/01/05(土) 10:31:50.38 ID:ATTEDadN
>>293
1600超えてると気楽に指す人が増えるんだと思う
1500前半は相手も必死
301: 名無し名人 2019/01/05(土) 16:16:09.06 ID:fOsNMSCO
>>293
それ以上に不思議なのは、数字の羅列のHNが異常に強すぎる事
数字の羅列は全員野生プロの可能性が高い
現役プロでも奴等には全く歯が立たんと思う
303: 名無し名人 2019/01/05(土) 18:43:03.13 ID:Zs1iTaE5
>>301
オレのライバルが数字の羅列なのだが、多分そいつとは勝率5割くらいだぞ
たまに感想戦もやる
294: 名無し名人 2019/01/05(土) 10:01:12.97 ID:vJ8JmaTb
1600相当のやつがわざわざ低級から始めるせいだろ
302: 名無し名人 2019/01/05(土) 18:00:54.63 ID:YVZcTvvK
今で言うelmo囲いを多用してたらソフト認定されたの思い出したw
309: 名無し名人 2019/01/06(日) 19:19:07.62 ID:fRaGuOmR
でもめんどくさいのは間違いないので
ウォーズから直接テキストでコピーできるようにしてほしい24はむしろそこでしかアドバンテージがないみたいなもんだから
他の部分でウォーズを見習ってほしい
具体的には 自動マッチング 段位適正化 切れ負け スマホ無料
早指し3のスマホ対応もよさそう
313: 名無し名人 2019/01/11(金) 18:35:34.06 ID:ld6Iz/ax
衰退したかなぁ
324: 名無し名人 2019/01/12(土) 16:59:58.77 ID:/d0kWcL2
>>313
してないと思う
寧ろ活性化した
316: 名無し名人 2019/01/12(土) 11:00:15.85 ID:NQNbTAHn
今って24衰退してんの?
5年ぶりくらいに将棋復活しようと思ってるんだが、今はウォーズの方が優勢なんか
あれ10分切れ負けでも嫌なんだよな・・・最後ピコピコ適当に時間稼ぎするやつとかいて
318: 名無し名人 2019/01/12(土) 12:14:06.86 ID:riM6eA3D
24は人数激減してるね
数年前は人多すぎで東京道場に入れない事もあったのに
ウォーズとクエストに持ってかれてるな
322: 名無し名人 2019/01/12(土) 13:53:03.70 ID:dalVYmB5
ウォーズの切れ負けは嫌いだから24が衰退するのは嫌だなあ
323: 名無し名人 2019/01/12(土) 16:49:53.78 ID:oSMC9ckT
ウォーズは将棋じゃなくてただの将棋ゲームだろ。
暇つぶしにしかならない。
気合を入れて指したいときは24の一択。
325: 名無し名人 2019/01/12(土) 17:07:02.23 ID:SjSvYRpo
千日手自動判定もないのは不味いだろ。いつの時代の将棋サイトだという話だ。
そのくらいは機能追加しろ。
326: 名無し名人 2019/01/12(土) 17:14:23.70 ID:t2JNouUG
投了しないで逃げた奴負けにするのも自動じゃないとか20世紀の仕様かよ
持将棋成立も自動じゃなくて双方の話し合い
327: 名無し名人 2019/01/12(土) 17:19:27.69 ID:9AaP27a0
そこは自動でいいよな
アホに当たると永遠に指し続けなきゃならなくなる
こっちから切ると負けにされるし
329: 名無し名人 2019/01/12(土) 18:36:56.72 ID:JE7n+wHX
全盛期は三千人超えてた
330: 名無し名人 2019/01/12(土) 19:27:15.03 ID:9Dw5B+SO
ピークの時間帯になると、東京道場4000人+大阪道場500人位で計4500人位だった頃もあったな
331: 名無し名人 2019/01/12(土) 20:14:00.64 ID:t2JNouUG
将棋倶楽部24、ニコニコ動画、2ちゃんねる、ヤフオクはユーザーインターフェイス古すぎサービス悪すぎで
将棋ウォーズ、アベマテレビ、ツイッター、メルカリに客とられた
栄枯盛衰
333: 名無し名人 2019/01/12(土) 21:19:26.48 ID:DVAbqM13
>>331
こういうの見ると、何がダメで衰退してるのか明らかなのにな
ヤフオクとかは危機感持って改善したりしてるけど、
衰退してるところは結局、何の改善努力もしてない
334: 名無し名人 2019/01/12(土) 21:52:03.53 ID:jlX4pG8t
ほんと化石っぷりがやばいよな
東風荘とかも化石化してたらやっぱり閉鎖したし、そんなに機能改善させるのにコストかかるんだろうか
335: 名無し名人 2019/01/12(土) 22:14:42.31 ID:NQNbTAHn
東風荘なつかしすぎw
それにしても24衰退は悲しいな…
337: 名無し名人 2019/01/13(日) 00:11:41.56 ID:6r/JscGA
24は有限会社だから仕方ないだろうな
ウォーズの組織力に勝てるわけがないと思う
でも、おれは24で指し続けるけどな
大会で勝つには24での修行が一番だわ
338: 名無し名人 2019/01/13(日) 02:09:19.83 ID:Zfo0usM/
この時間でも1100人入ってる。
根強い人気はあるよ。
339: 名無し名人 2019/01/13(日) 03:14:04.60 ID:LGc869MV
そもそも切れ負け制とかつまらんよな
340: 名無し名人 2019/01/13(日) 03:39:42.08 ID:YeKNlHhg
一時期よりは減ったけどまだまだ人いるよ 平手の相手には困らない
時間によって400人~2600人といったところか これって他より少ないの?
341: 名無し名人 2019/01/13(日) 09:47:09.80 ID:syZjJrsn
24の30秒とウォーズの10分って平均してどっちが長いこと考えてることになるの?
342: 名無し名人 2019/01/13(日) 10:07:00.16 ID:6KFM6aOa
単純計算で10切れを考えると
100手で終わるなら片方50手だから一手12秒
120手なら10秒 150手なら8秒 200手なら6秒 300手なら4秒
一手30秒と等しいのは40手で終わった時
344: 名無し名人 2019/01/13(日) 10:19:44.27 ID:syZjJrsn
>>342
短すぎw
30秒でも短いと感じる俺はやっぱ15分がいいな
343: 名無し名人 2019/01/13(日) 10:07:34.39 ID:3aSzNkcM
自分は2010年ぐらいから24登録だったから創世記は知らないが
実感としては2012年のボンクラーズが常駐してたときが最も24が華やかな
ときだったと思う、24時間3か月ぐらい居たから当時の高段トップとの対局良く観戦してた
その頃はニコ生も一般会員で年1の電王戦ぐらいしか見てなかったから
24でも良く指してた2014年あたりになると自分もプレミア会員になって
ニコ生を積極的に見るようになって(特に公式TSね)莫大な時間を将棋見ることに
シフトしていったように思う、次第に24で自分が指す時間は減った
近年はさらにアベマもカバーしようとしてるから、年1局も指さない時期もあった
ただここ最近はニコ生のプレミアを辞めたせいか(公式TSは見れないので)
リアルタイムで見逃したぶんは放送見ないで済むので
そのぶん24に復帰して良く指してるちなみに数年ぶりに本格的に指してるが自分のいるレート(初段)では
ソフト指しとか何にも気にならないレベルなので、離れる理由にはならないや
ウォーズは切れ負けが将棋じゃないと思ってるので指したことほぼない
やっぱ30秒はいるよw
24の衰退はメール登録?がスマホだけとかそんなんが大きいと思う
個人情報とか気にする人は嫌がるだろうし、新規の人は来ないだろうね
345: 名無し名人 2019/01/13(日) 15:04:31.37 ID:xhf7+vpE
15分+切れたら60秒がちょうどいい。
30分でも大歓迎だけど相手が全くいない
別にニートってわけじゃない。指す日は1日1局、休日は最大2局
ソフトが疑われるこのご時世には合わんのだろうね、
346: 名無し名人 2019/01/13(日) 15:16:38.44 ID:NEXkP89K
市民将棋大会は長引いたら秒読み30秒で1局1時間以内に終わらせてくれというスタイルなので
持ち時間15分秒読み60秒だと持ち時間長すぎな気がする
持ち時間10分秒読み30秒くらいがいいんだろう
347: 名無し名人 2019/01/13(日) 15:27:01.53 ID:6H0+mWft
地方大会などでよくある20分、秒読み30秒で、だいたい1時間ぐらいで終わるから、それぐらいがちょうどよいかもね
355: 名無し名人 2019/01/13(日) 20:57:06.15 ID:qWJuVVN5

対戦相手を指定しての棋譜検索ができなくなりました?

やりかた教えてください

356: 名無し名人 2019/01/13(日) 22:58:49.13 ID:gZ6CkJzj
入場者数に比べ、アクティブユーザー数が少なすぎ
357: 名無し名人 2019/01/14(月) 11:06:23.45 ID:/iG7wWmi
四段に上がってしばらく指してるけど
やっぱ五段以上と四段以下はめちゃくちゃ差があるね。明らかなソフト指しもあるけど、わざわざ自分のために時間使って力試しさせてくれると考えたら悪くない。
358: 名無し名人 2019/01/14(月) 16:09:37.25 ID:Tv3xiH3y
>>357
それものすごく感じるね
読む力の大きな壁がこの辺りにあるのかな
359: 名無し名人 2019/01/14(月) 17:12:59.36 ID:w/LNmkrp

そんな壁はない

初段<二段<三段<四段<五段<六段

壁は自分の才能の限界にあるだけ
五段の奴は六段との間に壁を感じるしな

360: 名無し名人 2019/01/14(月) 17:15:58.35 ID:Tv3xiH3y
>>359
君も24の四段になれたらわかるかもしれない
363: 名無し名人 2019/01/14(月) 19:55:13.78 ID:/iG7wWmi
>>359
なんでいきなり才能って単語が出てきたのか謎だけど。四段→序盤は研究手順の作為的な特攻もわりと通用する。
中盤終盤もだいたい間違えがあるので初見で5分、
相手の敗戦譜から対策してれば7割くらい勝てる。五段→定跡書に書いてるような戦型ならよっぽど深部で研究をぶつけられないと厳しい。
中終盤が安定しているので、相手の棋譜を掘って対策をして序盤で多少リードを取れても、1割勝てるかどうか。これくらいの差を感じてる。
五段までは上がれそうだけどそこで安定して勝てる気がしない…
361: 名無し名人 2019/01/14(月) 17:18:23.83 ID:axVHswN9
才能の限界というより現棋力の壁
自分より平均値が200位上の相手には差を感じるというだけ
低級、中級、上級、有段、高段どこでも同じ
362: 名無し名人 2019/01/14(月) 17:34:11.80 ID:CIJ8Q+tw
24は14級~8級くらいまでは棋力変わらんって噂まだあるの?
367: 名無し名人 2019/01/17(木) 21:51:14.73 ID:O7+SOlPz
将棋歴4ヶ月でレーティング400いった。初心者卒業できたかな。
368: 名無し名人 2019/01/19(土) 22:11:53.51
また盛り返してる
369: 名無し名人 2019/01/20(日) 12:57:40.92 ID:dzpyEjcX
横歩4五角 知らねーかなーと思ってやる
377: 名無し名人 2019/02/05(火) 17:01:58.08 ID:mgrpTF/K
普及を目指すべき級位者にあまりに酷い仕様だから当然
雑魚狩り専門に狩られまくった挙句に二桁級位の屈辱を与えて他に逃げられた結果です
400: 名無し名人 2019/02/11(月) 14:46:34.62 ID:mxxPEKud
>>377
所謂雑魚狩りって言葉が出来たのは24だろうけどそんなの今じゃどこにでも居るだろ
問題なのは雑魚狩り専門だった人達がソフトの力で野生プロに進化して本物のプロですらサクサク狩れるようになってしまった事
プロとかソフトとか見境なく無差別に狩って狩って狩り捲って連勝記録更新するだけの場所になってしまったからね
表には出ないけど密かに狩られていったタイトルホルダーのプロ棋士とかもいるんだろうなただ、これだけの数の野生プロがいるのも24ぐらいだからね
今ももし真剣師って職業があれば・・・・・今いる野生プロ達は3日で億万長者になってたろうし小池が世に出る事も無かったろうと思うと時代って残酷だよな
379: 名無し名人 2019/02/07(木) 02:10:49.23 ID:xv4oVY6g
ネット将棋にチャットはいらない
変なのしかいない高校生の時に年齢聞かれて
正直に答えたら
もちろん男ですよなあ?って聞かれてキモかった
380: 名無し名人 2019/02/07(木) 02:12:18.56 ID:Fh4VIAv6
ウォーズ、時々クエスト。
24はイラネ。
383: 名無し名人 2019/02/07(木) 02:15:40.96 ID:yVrIylyM
個人情報保護が叫ばれる時代に電話番号が必要なのはありえない
384: 名無し名人 2019/02/07(木) 02:18:02.92 ID:GJoEBQgu
千日手も持将棋も対応してない
挨拶なしがマナー違反というならいいえボタンがあるのがマナー違反
385: 名無し名人 2019/02/07(木) 02:26:02.24 ID:ROXJJh+q

登録に使ったメールアドレスとパスワードを忘れたらIDの再取得が面倒くさい

将棋から一時的に離れて戻ってきた人は、24から他のサイトに乗り換えた人もいるんじゃないかな

386: 名無し名人 2019/02/07(木) 02:31:08.03 ID:j9bEl5jE
断る人がいるから対局までに時間がかかる
待ちの人が少ない時間帯は悲惨だな
389: 名無し名人 2019/02/09(土) 21:41:01.85 ID:tVGn0/MF
将棋大会でネットで将棋何やってるか聞かれてからウォーズとかクエストやってますって言ったら弱くなるから24やりなさいって言われたよね
言われた全員に勝ってたけど
398: 名無し名人 2019/02/11(月) 09:23:39.62 ID:L0RF+Mga
衰退してないべ
まだ2000は入ってるよ
407: 名無し名人 2019/02/16(土) 18:12:15.34 ID:tEjaq7YI
衰退という言葉までは当てはまらないと思うが
3000人はいらないし時間帯によっては500人を割るのは確か
でも平手の相手に困らないのも確か
411: 名無し名人 2019/02/20(水) 17:45:03.11 ID:5p2T6TCY
持将棋でこっちの勝ちなのに
千日手にして退室するやつおおい
422: 名無し名人 2019/03/26(火) 06:31:37.30 ID:t8r2mm7n
スマホで1日1局の古くさい24いい加減に大幅リニューアルしろよ
グラフィック綺麗にしてレーティングまともにしてスマホにも特化させて
423: 名無し名人 2019/03/28(木) 19:20:43.76 ID:XXOcKVvr
1日3局にして欲しいな
424: 名無し名人 2019/03/31(日) 08:56:43.34 ID:VC0mq6rm
いや 24はスマホでも差し放題にしたらいい
430: 名無し名人 2019/04/04(木) 20:36:33.41 ID:a3uOVUIx
1.未だに時代遅れのJavaが必要。JavaScriptにすべきだった
2.盤駒のグラフィックがしょぼいまま。20年ぐらい変わってない
3.途中から見学したら最初の棋譜が分からない
4.持ち時間をもっと5分切れ負け、とか追加するべきだった
5.スマホ化に乗り遅れた
6.強い人の将棋にはチャットできない
7.自動マッチングがないこれぐらいか。ウォーズやクエストの方が気楽に楽しむには快適すぎる
434: 名無し名人 2019/04/17(水) 23:46:59.62 ID:KaQCZnka
ウィンドウズ10になった時、出来なくなったから。
437: 名無し名人 2019/04/29(月) 15:37:05.69 ID:W4fWeMWy
もう15分とかやってられねえよ
3~4局指したら映画1本観れるだけの時間経過してたりする
ネット黎明期ならともかく今は同じ時間かけるなら他に楽しいコンテンツいくらでも有る
438: 名無し名人 2019/04/29(月) 16:54:14.69 ID:px4CohBR
>>437
時間がスピード化してるからねかったるくてやってやれない
439: 名無し名人 2019/04/29(月) 16:54:55.14 ID:px4CohBR

昔はパソコンからしかできなかったし24しかなかったもんな

時代の流れを感じるよ

441: 名無し名人 2019/04/29(月) 17:07:51.91 ID:h/yxDHHW
時間は関係なくね?とも思うけどな
ウォーズで10切れ2局指したら15分と大して変わらんし
数いっぱい指したいか、1局でたくさん読みたいかの違いでしかないむしろ時間の無駄度で言ったらウォーズ3切れが一番やばいまである
あんなもん何局指しても何にもならないからな
442: 名無し名人 2019/04/29(月) 18:22:44.11 ID:STYfsTUs
持ち時間10分と10切れがあればとは思う
443: 名無し名人 2019/04/29(月) 18:27:19.85 ID:e7ybmRer
旧      新
将棋倶楽部24→将棋ウォーズ
2ちゃんねる→ツイッター
ニコニコ動画→アベマTV、YouTube
旧コンテンツはネット過渡期の寡占状態にあぐらかいて殿様商売やってユーザーに見捨てられた
444: 名無し名人 2019/04/29(月) 18:28:40.91 ID:3Dpd5f/G
確かにTwitterなかった頃はみんなここ見てたからなぁ
445: 名無し名人 2019/05/01(水) 19:52:10.21 ID:bG9GbsvJ
ソフトが対局してるのがおかしいって
446: 名無し名人 2019/05/06(月) 02:35:37.70 ID:zWBka1Na
スマホ版を有料にしたからだと思う
そりゃあ、衰退するさ
448: 名無し名人 2019/05/06(月) 10:47:08.00 ID:6Mvmg6mQ
>>446
スマホ版を無料にしたら良いのにな
451: 名無し名人 2019/05/06(月) 12:51:51.31 ID:HLhcXk4u
連盟に乗っ取られた時点で終わってる
452: 名無し名人 2019/05/08(水) 02:43:40.23 ID:d8BNTjj4
そうだよなあ。粂さん個人で続けてほしかった。連盟が絡むとホント、ろくなことにならない。
478: 名無し名人 2019/06/13(木) 12:46:43.71 ID:7vGXMTL+
意外と実名道場の復活!が肝なのかなぁ
ソフト指しはリアル大会も含めて出禁措置ね
488: 名無し名人 2019/06/26(水) 19:13:45.66 ID:Wsoz6Bxj
>>478
24が生き残る道は近代道場化しかない!
479: 名無し名人 2019/06/15(土) 11:52:33.77 ID:AcBE64tq
大阪道場って、もう1桁しかいないじゃん。
廃止でいいじゃん。久米さんは何とかしろよ。
480: 名無し名人 2019/06/17(月) 15:47:03.71 ID:J2G/kkqp
自分はある程度じっくり考えて指したいから15分が好きだったんたが
24も早指し希望者ばっかりになったからな
以前は15分を好んで指す人が多かったのに
早指しで指すくらいならウォーズの方が手軽で楽しいし24で指す理由なんて無いわな
481: 名無し名人 2019/06/17(月) 16:24:51.67 ID:7a2TUtxc
オレも15分専門だわ
以前は30分派(当時ですら異端)だったが、今では決して相手が見つからないので。
「15分という厳しい早指し」のトレーニングした。
もちろんRはかなり下がった。
そういえば天鳳でもずっと「東南戦;喰いタンあり/なし、赤は嫌」だったが、
あまりにも人口が少ないんで赤アリに移動した。劇的にRが下がった。どっちも下げ止まりくらいにはなったかな
482: 名無し名人 2019/06/17(月) 23:31:59.21 ID:XUz+qF+G
早指しも15分も、1局にかかる時間はどっちも大差なくね?
483: 名無し名人 2019/06/18(火) 00:51:32.63 ID:c89sChjV
早と15分だと15分のほうが少し長くかかるよ
早と違うのは勝負所で1手に5分くらいは入れられるとこで
それを待つのが嫌というのが早メインの人だろうし
ここぞという時に読み入れて指したいというのが15分派だろうね30分は「終盤に時間残そう」という意識が働くせいか
「秒読みじゃないから時間消費モッタイナイ」と思うせいか
実は序盤はサラサラ進むし、秒読みなるまでは全体にとばし気味になるんで
15分より早く終わることのほうが多い
【あくまで、個人の感想です】
489: 名無し名人 2019/07/02(火) 20:16:56.78 ID:uWGnRKHq
初期は善意での運営で
ウォーズはそれらを出し抜くために開発された
結局スマホアプリ化が遅かったのかマッチングが悪いのか廃れたよな
490: 名無し名人 2019/07/04(木) 19:07:59.14 ID:Iy0HVkgy
24はソフト指し対策がちゃんと出来なかったのが衰退の原因
492: 名無し名人 2019/07/04(木) 20:34:57.32 ID:tTK7bQYD
>>490
ソフト公認ウォーズとソフト指しだらけのクエストも酷いもんだ。
結局、どのサイトもソフト指しばかりだからな。24はバレたら即BAN
だし、結局ここが一番まともなんだよ。システムは古いがそこは仕方がない。
491: 名無し名人 2019/07/04(木) 19:43:07.65 ID:vEPv9/j7
やっぱり人と指す時はどっか行って対面でやれってことだな
この間公園でおっさんたちが将棋盤並べてて楽しそうだった
やっぱりそういうのがいい
493: 名無し名人 2019/07/05(金) 19:57:23.06 ID:OrpdrJY2
実名必須や本人確認があってもいいからソフト指し対策がされた環境で指したい人はたくさんいるだろうな
494: 名無し名人 2019/07/05(金) 22:06:55.29 ID:mP8sVo4b
アマ名人県ベスト8以上経験者しか参加出来ないサイトとか作って欲しいな。自分にほ縁はないレベルだが
516: 名無し名人 2019/08/24(土) 13:40:52.73 ID:9E0Ds0EN
クエストはしばらく指さないとID消えるのが致命的
517: 名無し名人 2019/08/24(土) 13:52:13.68 ID:Wp7IA4Ip
>>516
どれくらいで消えました?
519: 名無し名人 2019/08/24(土) 20:03:13.48 ID:fkhPxRoI
>>516
IDなんて消えたことないな
しばらく指さないとランキングからは除外されるが
518: 名無し名人 2019/08/24(土) 14:18:44.12 ID:9E0Ds0EN
半年くらいじゃなかったっけ
520: 名無し名人 2019/08/25(日) 00:03:23.04 ID:FhZumdGA
>>518
なるほどね
総合成績が消えるのが約3か月だったので、そこからさらに3か月でID消える、ぐらいなのかな
試したことないけどw
524: 名無し名人 2019/08/31(土) 11:00:54.31 ID:BKS7nkx1
将棋以外のスマホゲーが増えたし、将棋指すサイトが増えた
ガチ勢が居なくなったし、UIがjavaアプレットで古臭いし敷居を上げてしまった
無駄なものなくて好きだけど、将棋に求めるものは人によって違う
525: 名無し名人 2019/08/31(土) 11:28:52.45 ID:VmPcKTI5
なんかシステムが古臭いんだよね
ウィンドウズ95の時代みたい
526: 名無し名人 2019/08/31(土) 17:55:56.01 ID:gMQKvJKL
全盛期だと無料と層の厚さが売りだったしな
こんなシンプルでも接続切れで揉めるのはよくあった
529: 名無し名人 2019/09/01(日) 06:55:29.58 ID:KqlQPeDi
今も昔も無料と規模を最大の売りにしているのだろうが
個人的には各種サービスと環境向上のために
月1000円は取ってもいいだろうと考えているが
数多の底辺貧乏人が我先にと無料サイトに逃げるのが
分かり切っているので踏み切れないのだろうね
531: 名無し名人 2019/09/02(月) 17:02:53.71 ID:yB/Nob0v

別に衰退はしてないよ、今でも本気モードで指す強くなる為の実戦は24 他のは遊びモードなんだな

リアル道場で知り合った奴でソフト指しでbanされたのがいるんだけど今はクエストで指してる 反省したから復帰させてほしいと久米ールしたけど返事はなかったみたいだね。

541: 名無し名人 2019/09/14(土) 21:49:02.71 ID:aZxZTGrc
ガチ勢すぎて気軽に遊ぶには重いんよ
544: 名無し名人 2019/09/15(日) 19:50:53.96 ID:6IQaCD+g
>>541
そのためにフリー対局があるのでは
たまに居飛車を指したいときとかフリー使ってる
542: 名無し名人 2019/09/15(日) 13:11:01.25 ID:QTWxiKQB
PCで棋譜一覧を見ると
勝った方が赤色で表示されるけど
たまにピンク色を見かけるソフト指し疑いとかかね
543: 名無し名人 2019/09/15(日) 18:44:30.29 ID:D9LDPNsO
ちゃんと戻ってきたけど、リソース不足か何かで中断した相手がピンクになってるな
547: 名無し名人 2019/09/24(火) 06:20:17.89 ID:CNcH0xTf
フリーなら24にこだわる必要はないしなぁ、古臭いし
548: 名無し名人 2019/09/24(火) 08:29:22.54 ID:64nCsYy+
ソフト指し して何が楽しいのか分からないが?
頭が悪くなるのでは?
549: 名無し名人 2019/09/24(火) 08:34:51.29 ID:55GuL7pO
マッチングが自動じゃないから
550: 名無し名人 2019/09/24(火) 20:30:54.23 ID:clM5f103
よくわからんなぁ
要するに24がAKBでウォーズが乃木坂みたいなもんか?
551: 名無し名人 2019/09/25(水) 07:13:51.26 ID:orarjSOe
24はモー娘でウォーズがAKBかな
552: 名無し名人 2019/09/25(水) 09:46:41.25 ID:R0lx07PA
クエストが乃木坂で沢井将棋がモモクロみたいな感じ?
556: 名無し名人 2019/09/25(水) 13:25:37.51 ID:uKD23YhW
ソフト指しって、どの棋力帯の話なんだ?

2000局さしてもやられたと思ったことないんだが、高段だとよくあるのか?

557: 名無し名人 2019/09/25(水) 15:47:55.57 ID:mpVGyaqg
ソフト指しは悪手や疑問手が0だと疑わしい
ただ60手未満で決着付いているのは研究手順だと思う
564: 名無し名人 2019/09/27(金) 12:56:24.34 ID:5pMb7ewS
24はもう2年位やってないけどそんなに人が減ったのか?
565: 名無し名人 2019/09/27(金) 15:36:35.64 ID:s678Tgb0
そんな変わった印象ないが
566: 名無し名人 2019/09/27(金) 21:12:01.16 ID:bJXS33sf
ウォーズみたいな自動マッチングが欲しい
567: 名無し名人 2019/09/27(金) 21:18:30.96 ID:g+Ns4h/J
色んな棋力の人(特に強い人)とやりたいなら自動マッチングが必要か
568: 名無し名人 2019/09/28(土) 10:54:21.12 ID:v0RJDTAI
>>567
将棋より男女間の自動マッチングお願いします
570: 名無し名人 2019/09/28(土) 11:28:36.73 ID:EgCwJwYj
24はこのままでいいと思う
衰退というか、住み分けが起きただけだな
574: 名無し名人 2019/10/02(水) 17:33:22.40 ID:KLaayVFT
ソフトのおかげでネット将棋はもうむりやんなw
一部だけ使ったりなんだりうまくやりゃみわけつかんようにやれるしw
早指しでなんとかって感じか
576: 名無し名人 2019/10/07(月) 22:57:10.78 ID:TqEXKTO6
初段になれたから24で将棋指すのやめた
理由は時間がどんどん奪われていくから
自分の伸びしろも初段で終わりだろうし。
577: 名無し名人 2019/10/08(火) 10:17:30.21 ID:V0c/ectJ
レートが滅茶苦茶だからな。普通の初段が24では7~8級だから、初心者は滅入るだろ。
578: 名無し名人 2019/10/08(火) 22:26:08.87 ID:ZfTn0CnP

ウォーズで10分3局指すより早指し2を1局やる方が満足感ある

差別化できてるし今のままで問題ない

579: 名無し名人 2019/10/09(水) 15:16:14.21 ID:lkdXDVlY
24はまぁ本気モードで指せるわな、逆にウォーズで本気モードにはなかなかなれないよね?
580: 名無し名人 2019/10/09(水) 18:40:08.24 ID:8LgacqqE
切れ負けは半分アクションゲーだからなあ…
581: 名無し名人 2019/10/09(水) 19:15:28.68 ID:SitklX/f

詰みまで指したい、粘りたい派なので24

ただTokyo Dojoの、ウィンドウサイズ変えても対局者名が見切れてるのはいただけない

582: 名無し名人 2019/10/13(日) 18:44:40.30 ID:uO0Z/P9X
いうほど衰退してるか?
583: 名無し名人 2019/10/13(日) 19:42:11.76 ID:yYGQJkgR
ガチで将棋やりたい人はアマ将棋プレーヤーの2割くらいかな?
お気楽派と棲み分けして安定してる感じになってるんでないかと思う。
584: 名無し名人 2019/10/13(日) 21:34:59.98 ID:g7kpiUE9
来年中にはブラウザで動くHTML5道場をリリースしたいと思っていますだってさ
ちょっと期待
588: 名無し名人 2019/10/13(日) 23:24:12.21 ID:UPPe5u0y
高段タブの解説とかチャットする人が減ったのが寂しいね
589: 名無し名人 2019/10/13(日) 23:39:15.13 ID:N/sO9Noc
ジャンキーな3切れとか5切ればっかスマホでやってると
1手30秒とかだるくてやる気なくなった
ただ、5切れとかいくらやってもダメだな。30秒とことん考える癖がついて初めて
1手5秒とかでも十分考えることができる気がする
591: 名無し名人 2019/10/14(月) 15:15:10.24 ID:LaRcVRgg
強くなりたい奴なら3切れはやらないよな
604: 名無し名人 2019/10/29(火) 21:21:07.19 ID:7hUmZ4xM
ウォーズで指してみたが、初段が弱すぎだろ
24の12、13級ぐらいだろ、あれは
608: 名無し名人 2019/10/30(水) 00:57:46.43 ID:A0lb470q
>>604
24の初段とウォーズの初段は同じ棋力これマジ
609: 名無し名人 2019/11/02(土) 11:35:36.21 ID:0kB40ZOe
>>608
大嘘こけ。もう10年以上は24の低級タブに居るが、
最近に始めたウォーズの初段には何度も勝っている
あんなヌルくて、ポカばかりする初段は、24の11級でも、そうそう見たことがない
606: 名無し名人 2019/10/29(火) 21:49:09.49 ID:9W0gxT+A
10級で嬉しい奴なんかいない
段級がいい加減だから衰退したんだよ
623: 名無し名人 2019/11/04(月) 16:14:40.16 ID:ZXqBNzr7
>>606
それだけレベルが高いってことだよ24は
最初初段で登録したけど、ずるずる負けて10級まで落ちたときは相当凹んだ…
ショックで一時期ウォーズに「逃げてた」けど、でもいつも頭にあったのは24のこと…
ウォーズで勝っても決して心が満たされないんだ
「24で勝たなきゃ意味がない!」って思って、コツコツ勉強してまた挑戦してるよ
607: 名無し名人 2019/10/29(火) 22:10:57.71 ID:t+a2/igi
ウォーズは切れ負けだから時間攻めに対応できないと全然勝てんけどね…
610: 名無し名人 2019/11/02(土) 18:45:44.57 ID:Rdr3KVc7
何度勝ったってレート維持できないなら意味ない
611: 名無し名人 2019/11/03(日) 06:05:01.68 ID:Gv4Wkeap
24の初段になんて勝ったことがねーよ
10局指して一度も勝てないのが24の初段だとすると、
10局中で5局は勝ててしまうのがウォーズ初段
そのぐらいヌルい
654: 名無し名人 2019/11/16(土) 14:18:12.70 ID:Gwzv5oCx
>>611
ウォーズがヌル過ぎるんじゃなくて24がキツ過ぎるんじゃないかな?
野生プロがここまで沢山いるのは24だけだし同じ初段でも
ウォーズ→アマ初段
24→奨励会初段っていう捉え方でいいと思う
いやもっと上かな24→ソフト初段
ぐらいかもしれない
618: 名無し名人 2019/11/04(月) 10:42:33.11 ID:A1Ttv0wq
自動マッチングのないのが
最大の欠点
620: 名無し名人 2019/11/04(月) 12:24:57.32 ID:fdzXzTRs
ソフト指しと暴言を同列に扱うな。
行為の重さに比例した罰というのが現代刑法の基本原理だろ。
暴言禁止したいなら、一度暴言した奴が
二度とチャットできないようにチャット機能を改良しろよ。
624: 名無し名人 2019/11/04(月) 16:31:53.02 ID:HfGodYLh
ウォーズは将棋風ゲーム
626: 名無し名人 2019/11/05(火) 12:18:53.64 ID:rQCMxwXS
ネット将棋でレベルが高いとか低いとか言うのは無意味。
24でプロや最強アマがいても、
われわれのようなヘボとは対戦することはないのだから。
628: 名無し名人 2019/11/05(火) 14:31:06.67 ID:ABttaakf
ユーザーが望んでるのは
自動マッチング
二歩打ったら即負けになるようなシステム
629: 名無し名人 2019/11/05(火) 15:34:07.42 ID:QIUMN/iw
自動マッチングってそこまで必要か?
どうせ条件合わなきゃ対局できないんだし、だったら自分で相手探すのと同じことじゃね
630: 名無し名人 2019/11/05(火) 21:27:25.36 ID:L9QRI3kP
クエストは登録者6万5千人ぐらいで自動マッチングで1分も待たされることはない。
24の登録者30万人って大ウソだろ。
634: 名無し名人 2019/11/05(火) 22:16:20.94 ID:XbKFmPsG
>>630
クエストは登録者6万5千人じゃないぞ
アクティブユーザーが6万5千人
指してない奴はランキングから除外される仕様なんで
ちなみに6万5千人は長考ルールだけのユーザー数で
長考ルールを指さないで2切れと5切れしかやってない人は含まれてない
つまり本当のアクティブユーザーは6万5千人よりもっと多いんだよ
631: 名無し名人 2019/11/05(火) 21:31:50.22 ID:tUHOHCyy
将棋のグローバル化(あくまで比喩)で24システムが古くなってしまった。
千日手判定や持将棋判定そして自動マッチングという基本的なシステムがないのは
凄まじく痛い。金を取ってやっているわけだから、そのくらいはやらんとな。
PCからはタダだけどさ、多くはスマフォでやりたいわけだよ。
632: 名無し名人 2019/11/05(火) 21:33:37.39 ID:tUHOHCyy
体感として24からクエストに人は大分流れたと思う。ウォーズは棋神が嫌だから
避けているのも結構いる。ガチ層はクエストに流れてる。
633: 名無し名人 2019/11/05(火) 22:08:22.75 ID:L9QRI3kP
24はむかしの幽霊登録者ばかり。
635: 名無し名人 2019/11/05(火) 22:19:59.51 ID:L9QRI3kP
なるほど。
636: 名無し名人 2019/11/05(火) 22:30:19.48 ID:AdYHX6o1
24orクエストorウォーズの選択は好みの問題だろうな
24を好むのは低級タブなどに多い15分勢と、段位タブに多い切れ負けが嫌な中高年層(年取るとそういうのが辛くなってくる)じゃないかな
全体としては少数派だろうから24は衰退したわけだな
それでも、連盟傘下だから潰れることはないだろうし、少なくても需要は一応あるから、棲み分けが出来てていいと思うけどな
640: 名無し名人 2019/11/07(木) 10:02:42.74 ID:PMpfi7KA
オンボロだろうがポンコツだろうが中の人が強ければ問題ない
24vsウォーズvsクエストで5対5の団体戦をしたらどうか?
はたしてどのサイトが一番強いか興味ある
648: 名無し名人 2019/11/07(木) 14:13:23.04 ID:fOJWueeg
81道場っぽくなるのか
650: 名無し名人 2019/11/13(水) 03:12:41.20 ID:1bNi/x+y
24そろそろ大幅に大改装リニューアルしないかな?
もうウォーズがダメみたいだしスマホから無料で1日3局くらいは指せるようにしてほしい
651: 名無し名人 2019/11/13(水) 20:56:44.24 ID:1bNi/x+y
24もクエストと同じイロレーティングを採用してほしい
24のレーティングは計算おかしいんですよ
格下と対局するとレーティングが下がっていく
658: 名無し名人 2019/11/16(土) 22:43:13.27 ID:x0bBqP2C
24の二段とウォーズの二段(達成率高め)でほぼ同じ強さになるからな
初段も幅が広いとはいえデフレ化してきたウォーズと今の24なら大差ない
659: 名無し名人 2019/11/16(土) 22:50:13.26 ID:Zl9YB2W9
人いなさすぎだからな24
660: 名無し名人 2019/11/16(土) 23:08:08.74 ID:vQpICINS
24初段とウォーズ初段が同じかどうかは知らないけど、試しにウォーズやってる人が24で指してみてほしいな
興味津々だわ
661: 名無し名人 2019/11/16(土) 23:18:00.01 ID:kXo5ijYn
24は雑魚狩りが出来ない
拒否機能があるから同程度のレートとしか対戦できない
だから真面目にやってる人ほど勝率が5割前後で推移する
対戦ゲームは5割じゃ楽しめない
664: 名無し名人 2019/11/17(日) 07:51:45.88 ID:A/Vun+nZ
俺はウォーズ二段(達成率40%)で24も二段(1700代後半)だから上で言われてるのと大体合ってるな

棋神初段と当たったか、ウォーズの初段の域が広すぎるんじゃないかな

669: 名無し名人 2019/11/17(日) 18:00:32.90 ID:WK/JUOnJ
>>664
24二段はそんなもんだろうな
俺はウォーズ三段で24四段だし
668: 名無し名人 2019/11/17(日) 17:44:42.93 ID:PyizLcD7
切れ負けってのがどうにも性に合わない
じっくり考えて指したい派だから
24なら最低でも一手30秒は考えられる
670: 名無し名人 2019/11/17(日) 18:37:43.53 ID:W9ngutgw
二段くらいを境にウォーズの方が段位が厳しめになるよね、級だとえらい大差になるけど
673: 名無し名人 2019/11/20(水) 13:07:38.49 ID:M7zkQkwB
レーティングの計算式が違うので平均以下の棋力だと24では低級に張り付くけど上位5%くらいの棋力になると24で六段だかウォーズで四段の上の方なんてのも多くなるね。
674: 名無し名人 2019/11/20(水) 16:32:11.84 ID:5sx0iOdC
24はソフトの監視が厳しいから、高段ソフトはどんどんBANされてるよね
だから、実力で指している人が割と多い印象それに対してウォーズは、元奨三段でプロに連勝して、プロ編入試験を受けることになった折田アマですら10分 五段 達成率 43.8%
彼と実力で五分に指せるアマなどほんの僅かな気がする
それを考えると、ウォーズ高段は、ほとんどが棋神orソフトと考えるべきな気がしてくる
だから、現状は24とウォーズを棋力で比較する意味はなくなってしまってるように思うね24は実力で楽しむ場所、ウォーズは課金ゲーム
こんなイメージかな
694: 名無し名人 2019/11/24(日) 02:11:26.67 ID:dB1y8yxV
>>674
ウォーズの10切れ無茶苦茶デフレしてるから
もしアゲアゲが新しいアカウントで10切れやり直したら
五段にも成れずに四段で止まるかもしれんよ
684: 名無し名人 2019/11/21(木) 22:06:42.59 ID:iQXOMFbM
得意戦型の相性などもあるし不勉強な戦法で一発入れられたり
レートより負けたら再戦の機会に備えて勉強頑張れよ
丁寧に指していれば高段は判らんが勝率5割はキープ出来るよ
687: 名無し名人 2019/11/22(金) 09:23:06.27 ID:Pa+zLamp
昔は観られると緊張したが
最近は相手が何かやらかさないかワクワクする
688: 名無し名人 2019/11/23(土) 10:28:40.96 ID:EWxhqrvJ
俺もギャラリーが多いほど燃えるタイプ
そういう時ほど堅実な好手よりもかっこいい手を選んでしまいがちな悪い癖もあるがなw
689: 名無し名人 2019/11/23(土) 10:33:09.84 ID:NET2aWqw
24はPCユーザー多いしガチ対局だから早朝は少ないよね、スマホ系は朝からけっこう多い印象
690: 名無し名人 2019/11/23(土) 14:58:06.26 ID:As+5dLDS
元奨励会員の方は棋力向上にはウォーズより24を推奨してる
691: 名無し名人 2019/11/23(土) 15:39:21.90 ID:eQf4Z7sg
24はホームタウン
ウォーズはたまに気晴らしにやる、3局で十分
692: 名無し名人 2019/11/23(土) 20:12:13.40 ID:NET2aWqw

そう24はいつだって真剣勝負、そしてその段位は街道場でも通用する実力の証 将棋風ゲームのウォーズと同じではないのだよ

しかしそれだけに重い 体調悪いと指せないよね。

693: 名無し名人 2019/11/23(土) 22:13:23.13 ID:DqfJD7ub
24レベル上がってねえか?
695: 名無し名人 2019/11/24(日) 02:41:08.85 ID:0HyIgYT+
デフレというと聞こえはいいが、実態はソフトと棋神に占領されてるだけだよね
アゲアゲと五分に指せる人なんてほとんど居ないはずだから、10切れ五段以上はほぼみんなソフトか棋神だと思う
ひょっとしたら四段も同じ状況になってきてるのかもしれない
この状況で、デフレが進んでウォーズのレベルが最強になったとか言ってる人達は、もう何言ってるかわからないね
ソフトがうまく使えた人が昇段できるゲーム
これを最強将棋サイトと言えるのだろうか……
696: 名無し名人 2019/11/24(日) 05:47:06.19 ID:P5Qhg3VB
10切れは元アマ名人が勝率75%で四段70%だからなぁ
そもそも10切れって誰がやってんのって話だし
697: 名無し名人 2019/11/24(日) 15:50:30.43 ID:IHWrExVF
10秒はソフト指ししてもほぼ処罰されない
九段のponaやAperyをぶっ倒したりしない限りほぼノーペナ
特に九段ponaはウォーズの看板だから倒すと運営にマークされてほぼ一発処分される
713: 名無し名人 2019/11/26(火) 07:41:49.94 ID:pZJQ3+M6
東京道場の俺の棋譜が消えてる・・・
前までは1年分すべて見れたのになんでやねん!
733: 名無し名人 2019/11/29(金) 20:12:39.63 ID:jnMsuiJi
>>713
■旧棋譜検索
11/18までの旧棋譜は、本ページログイン後、棋譜一覧の下から、検索できます。
(2019年末まで旧棋譜検索可能)
714: 名無し名人 2019/11/26(火) 08:08:33.54 ID:Seza1mTr
ウォーズの棋譜は保存しないけど、24は対局直後に保存してる
715: 名無し名人 2019/11/26(火) 14:33:33.54 ID:G1eQ0fjC
俺も24の棋譜は全部保存してたな。それだけ一局一局を真剣にやってた
716: 名無し名人 2019/11/26(火) 15:03:20.72 ID:p6/P7lPl

同じく、24の棋譜は保存はもちろんだが終局後にエルモか技巧で棋譜解析して悪手の確認と反省、検討モードでここで○○ならどうだったかとか調べてるよ。

ウォーズはコミュ取りと適当指しなので何もやらない。

717: 名無し名人 2019/11/27(水) 08:27:07.29 ID:cP8nxszf
24名人戦の棋譜、ずっと残ってて当然だと思ってたからしばらく保存するの忘れてたら
鯖移転やら何かで検索できなくなってて少しへこんだ
727: 名無し名人 2019/11/29(金) 08:56:44.68 ID:Tsh7jzmt
24は将棋を指すための最低限の機能しかないのが魅力
将棋を指すためだけに特化したサイト
729: 名無し名人 2019/11/29(金) 12:12:44.87 ID:BlUr0Iiy
将棋サイトで天下取ったは間違いなく将棋ウォーズ。24はいつも同じ面子
と戦うだけのマンネリ化したサイト。まあ過去にお世話になったサイトだし、
悪いことは言いたくないが時代を無視した運営は頂けないな。金も取っているわけだし、
サイトの近代化はちゃんとやったほうがいい。それだけでまた人は戻ってくるわけだし。
最低でも自動裁定と自動マッチングはやらんとな。
730: 名無し名人 2019/11/29(金) 13:04:42.96 ID:jnMsuiJi
■HTML5化
Java道場をHTML5で少しずつ作り直しています。
来年中にはブラウザで動くHTML5道場をリリースしたいと思っています。
HTML5はインストール不要なのでユーザ皆さんの利便性は上がると思います。
24コラムログ|将棋倶楽部24
731: 名無し名人 2019/11/29(金) 14:19:57.11 ID:TKBXlgH7
ちょっとでも自分よりレートが低いと断る奴多いからな
自動マッチングはあっていい。というか基本自動でいい
たまにレート300とか離れているのに当てるのもレートの正当性には必要。結構負けるからな
735: 名無し名人 2019/12/02(月) 23:14:06.74 ID:1KhZf8CP
待ちの状態で長時間放置してるやつは
待ちを解除して欲しいわ
756: 名無し名人 2019/12/25(水) 03:21:37.31 ID:zQsQZmQ5
24の初段よりウォーズの10切れ初段のほうが強い
757: 名無し名人 2019/12/25(水) 03:52:12.88 ID:CjFucsu3
>>756
それはない。クエスト初段は24で5級くらい。クエスト初段勝率5割が
クエスト5段に力勝ちすることがあるんだが、大抵は途中からソフト起動。
やっていてわかる。急に隙がなくなるからな。
758: 名無し名人 2019/12/25(水) 04:03:18.05 ID:zQsQZmQ5
>>757
クエストではなくてウォーズのことね
759: 名無し名人 2019/12/25(水) 18:27:18.94 ID:buWZjC9l
クエスト5段は普通に弱いだろ
760: 名無し名人 2019/12/25(水) 19:06:01.59 ID:SpeYqSp4
クエスト五段=ウォーズ三段だね。
弱くはないよ、強くもないけど。
761: 名無し名人 2019/12/25(水) 19:15:55.15 ID:buWZjC9l
敗勢からの王手ラッシュ逃げのポチポチ速度だけは認めてやろう
762: 名無し名人 2019/12/26(木) 20:27:36.29 ID:aKHc9IGU
ウォーズの段位に固執する人って奇妙に見えてしまう
棋神使い放題で、ソフト監視もゆるゆるだからソフト天国
こんなサイトの段位になんの意味があるのかと思う
763: 名無し名人 2019/12/26(木) 21:11:08.81 ID:ACIw3INo

>24の初段よりウォーズの10切れ初段のほうが強い

このフレーズはもう耳タコなぐらい聞いたが、でもそれを証明した奴はいない
対局で証明してくれと言ったらスルー
言うだけなら何でも言えるな

764: 名無し名人 2019/12/27(金) 02:52:51.69 ID:RbmDCe9z
24初段=ウォーズ初段=クエスト二段=81三段
765: 名無し名人 2019/12/27(金) 02:59:43.30 ID:sRU0P3sF
>>764
それどうやって証明すんの?
766: 名無し名人 2019/12/27(金) 15:34:21.36 ID:H19r6NF+
ウォーズ二段と10切れで対戦してみたけど、弱すぎないか?
ちなみに対戦相手の別の対局(二段同士の対局)も観戦してみたけど、酷い内容だったけどな
767: 名無し名人 2019/12/28(土) 11:13:39.83 ID:NJFgGBZU
24の初段よりは強いよ達成率20%以上なら
24は棋力が近いのに級が離れすぎてるからな
俺も両方三段でやってるけど三段に限って言えば絶対にウォーズ三段の方が強い
777: 名無し名人 2019/12/28(土) 17:16:47.99 ID:23Pbk9w6
ウォーズと24はよく似た別の競技なんじゃないの?
上位はそれぞれのルールに特化だろうから
どっちが上下は無いと思ってる自分は24主戦場なので
24ルールで24五段に勝つほうが
ウォーズルールでウォーズ五段に勝つより楽に感じる
特に3分切れ負けは年寄りには不向きすぎw
778: 名無し名人 2019/12/28(土) 17:21:49.76 ID:+V2crV9b
なるほど別の競技ね
たしかにそうかもしれないですね
3切れは絶対無理……
877: 名無し名人 2020/03/13(金) 17:04:04.58 ID:fEIBwsMk
24の四~五段ぐらいになってくると一局の時間ってけっこう使ってるんだよね
特に長手数の将棋だと30秒将棋でも1人15分位になってることがざらにある
この辺が10切れとの違いかな
10切れだと手数が長くなると最後はボタン押し戦争になってしまい、つまらない終盤になる
それと手数が長くなるのを嫌って無理気味でも最短手数で寄せようとしたりもする
そうすると本来の自分の指し方ではなくなり、これもつまらないと感じる
これらがあるから切れ負けは好きになれないそれと棋力差の大きい人間とも自動マッチングされるのも嫌だな
余暇を楽しめる時間は限られているので、遥かに弱い相手との対戦は時間の無駄になってしまう
楽しくもなんともない
やはり実力が拮抗した相手との対戦を楽しみたい
878: 名無し名人 2020/03/13(金) 17:23:28.27 ID:qdCBOy8N
24だとレート+-50~100前後だけが相手だしな。これがマンネリ化を生んでい
るわけよ。マッチング制になれば+-300前後くらいまで広げることが可能になるから
マンネリ化は避けれる。正直、レート計算が滅茶苦茶だからクエストみたいに
キッチリ数学的に出すようにしたら? とにかく24は全て古いし、老舗の
看板だけに頼っているのは頂けない。まあ一番勉強になるサイトなんだけどさ。
880: 名無し名人 2020/03/13(金) 17:40:22.88 ID:ciREsN3U
>>878
そうだね
24もクエストみたいにイロレーティングの計算式を採用すべきだわ
24のレーティング計算式はおかしくて格上と対局したほうが有利になる
883: 名無し名人 2020/03/13(金) 18:38:45.76 ID:mnhirQtB
自分的には、オートマッチングじゃないからこそ24が好きだけどな。
急激にレーティングを落として低級にやってきた本来は中級タブの人とか、
異常に高い勝率の人とかとの対局を避けられるのは手動だからこそ。
オートマッチングで過少申告の奴と対局させられて、
レーティングをごっそりもってかれたときの怒りを想像すると、
なんだかんだで手動が一番いいように思うけどなあ。
892: 名無し名人 2020/04/07(火) 02:35:02.16 ID:MsyUiO/C
在宅の人が増えてきたせいか人が
いつもより多いね
893: 名無し名人 2020/04/12(日) 16:42:42.17 ID:H12v7I15
コロナのおかげで人増えまくってるなw
満員なんて久しぶりに見たわ
896: 名無し名人 2020/04/20(月) 00:03:47.84 ID:vNDk29Ce
人増えたし、以前のRよりも下がってしまった。
激戦になっているのだろうか?
905: 名無し名人 2020/05/07(木) 21:03:51.86 ID:nO265ZOG
>>896
一般道場では同じくらいの成績の人だと、年齢差で10歳=24の勝率換算10%程度。
このくらいはあると思ってよい。
貴方が1歳分、年を重ねる毎に勝率で1%分点数が下がる(15点分くらい)
これは今までと同じ頻度で将棋を指してる場合。
もし、今までと比べて将棋に使う時間が減っていたならもっと下がっている計算になる。
若い学生の棋力が伸びたのではなく、自分の処理速度が下がっていると思うほうがいい。
そして、15年後には、パソコンで言う処理速度2倍の昔の自分と戦うことになる。
ここを勝てる人と勝てない人で24のインフレ(デフレ)という話に意見が分かれる。
897: 名無し名人 2020/04/20(月) 11:48:59.78 ID:lseXgpEY
1番まともな対戦サイトだけどレーティングの決め方がなぁ…
点数低い奴が点数高いやつに挑戦し続けた方がレート上がりやすいし
・自動マッチング
・持将棋判定
・千日手判定
これくらい導入してくれよ
915: 名無し名人 2020/05/28(木) 09:35:15.37 ID:sCHrFwRU
切れ負けすると消化不良になるから24派


激指 定跡道場4

引用元: なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか