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将棋初心者のための質問&雑談

初心者 将棋ネタ
1: 名無し名人 (ワッチョイ 1fa6-jADy) 2020/05/14(木) 05:45:32.52 ID:bufUsmfR0
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者~中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 43局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586274705/


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6: 名無し名人 (スッップ Sd2f-Ko5M) 2020/05/14(木) 17:44:17.56 ID:d7nD6i4Sd
将棋って時頭のよさも関係ありますか?趣味で将棋を半年くらい指してます。頭がよい友達で将棋の動かし方を知ってるくらいの友達と将棋をやりましたが、負けました。その友人は将棋は子供の頃やるぶりです。友人は学年でも上位の頭のよさで、私は下位でした。
8: Elfen222 ◆Undyne.tos (アウアウウー Sa2d-C9CD) 2020/05/14(木) 18:20:47.44 ID:En1FfW6Oa
>>6
あると思うけど、アマチュアでいいと思うなら気にせずのんびりやればいいよ
10: まんまん虫 (ワッチョイ d352-gIXh) 2020/05/14(木) 19:44:26.70 ID:R9jfwDst0
>>6
http://radio-apartment.blog.jp/archives/5198639.html
AⅡの大学に通っていたがウォーズは2級だ。
将棋歴は10年ほどかな。
13: まんまん虫 (ワッチョイ d352-gIXh) 2020/05/14(木) 19:59:32.55 ID:R9jfwDst0
>>6
趣味で将棋をやっているって言うが、どれくらいの頻度でやってるんだ?俺はYahoo将棋で年間2,000回ほど対局した。負けても負けても打ち続けた。全駒されても絶対に投了はしなかった。そして今がある。

私は才能は一瞬のひらめきだと思っていた。

しかし今は、

10年とか20年、30年を同じ姿勢で、

同じ情熱を傾けられることが

才能だと思っている。

- 羽生善治 -

24: 名無し名人 (ワッチョイ 19da-f3BU) 2020/05/14(木) 21:38:38.86 ID:U9/RRBx90
>>6
知識の量で勝てばいい。つまり頑張るしかないわけだけど。
頑張っても行き詰まったらまたおいで。
14: 名無し名人 (スッップ Sd2f-Ko5M) 2020/05/14(木) 20:09:40.12 ID:d7nD6i4Sd
毎日3局は指してます。ちなみに友人は大卒で私は高卒です。
15: まんまん虫 (ワッチョイ d352-gIXh) 2020/05/14(木) 20:39:45.73 ID:R9jfwDst0
>>14
あまーーーーい!!!毎日10かいやれ。
22: 名無し名人 (ワッチョイ abd7-nXyS) 2020/05/14(木) 21:18:22.04 ID:Jg0jz3vx0
あともうひとつ
石にかじりついてでもやれ とはよくいうが
谷川浩司は 子供の頃、兄に負けて悔しくて駒にかじりついて
いまでも、歯型のついた駒が実家にのこっている。悔しかったら、その悔しさを爆発エネルギーに変えてみろ
54: 名無し名人 (オッペケ Sr75-aAoL) 2020/05/15(金) 22:20:42.71 ID:wDVR91Mxr
対局中に手が見えすぎて脳内将棋盤から帰ってこれなくなるんじゃないかと怖くなる瞬間がある と言っていたのは羽生と屋敷のどっちですか?
また、どこのインタビューで言っていたのですか?
57: 名無し名人 (ワッチョイ 692e-4DEZ) 2020/05/16(土) 14:32:29.49 ID:v98TrXgK0
>>54
羽生じゃない?
村山聖を描いた映画の中でそんな事を言っていた
75: 名無し名人 (ワッチョイ f101-9scZ) 2020/05/16(土) 20:13:36.42 ID:yes3nEb10
クエストに比べてウォーズはなんか苦手だ
勝率も圧倒的に悪い
そんなに鬼神使われてるってわけでもないのに
ウォーズの音楽に集中力を乱されてるのかな
81: 名無し名人 (ワッチョイ bb01-OjfR) 2020/05/16(土) 21:16:32.69 ID:plzh+w1c0
指し手が一定になるとか急に手が辛くなるくらいでは?
83: 野生プロ (ワッチョイ d352-gIXh) 2020/05/16(土) 22:04:22.63 ID:BYbwaFHR0
ウォーズは将棋の強さではなく課金力の勝負、札束で殴り合うゲームだからなあ
91: 名無し名人 (ワッチョイ f101-9scZ) 2020/05/18(月) 09:05:57.68 ID:KkoLCiYU0
クエストがちょいちょい刺客放ってくるのはなんなんだ
初段はまだしも二段っておい
こっち3級やぞ
92: 野生プロ (ワッチョイ d352-gIXh) 2020/05/18(月) 19:18:30.80 ID:UWfbssxl0
>>91
それに勝ってこそ漢。
93: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-oC16) 2020/05/18(月) 19:27:27.74 ID:lzRHDOEL0
一直線穴熊がイマイチなので超速を試してるが
攻めが緩むと大駒を切ってきて
小駒でガジガジ攻められてしまう。また穴熊に戻そうか思案中・・・
94: 名無し名人 (ワッチョイ 19da-f3BU) 2020/05/18(月) 20:02:52.56 ID:rmSrYIzP0
>>93
ここに棋譜貼ればどこが良くなかったか教えてくれるかも知れない。
97: 名無し名人 (ワッチョイ 9d02-32x/) 2020/05/18(月) 21:03:59.69 ID:HOHtUJzc0
>>93
ウォーズやクエストだと穴熊の方が嫌だわ
級位者相手でも相手に持ち駒全部守りに使われたら切れ負けすることあるし超速だと評価値多少不利だけど結局終盤勝負だからまだなんとかなる
95: 名無し名人 (ワッチョイ abd7-nXyS) 2020/05/18(月) 20:18:19.05 ID:/MsAAHmf0
急戦は、どこかで受けに回る手が好手になる場合が多いので
緩急をつける戦い方。受けに回ることも意識されては?
96: 名無し名人 (ワッチョイ abd7-nXyS) 2020/05/18(月) 20:21:24.51 ID:/MsAAHmf0
攻めが緩む局面で駒得していれば、多分優勢でしょう。
なので、攻め急がず、自陣を見まわして、傷をあらかじめ消しておく。
次に相手から攻めて来たら丁寧に対応する。
得した駒を惜しまず、自陣に投入して囲いをリフォーム。
相手の攻めが切れたら、豊富な持ち駒を活かして一気呵成に反撃。
99: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-oC16) 2020/05/18(月) 21:29:43.87 ID:lzRHDOEL0
せっかく超速を勉強してるのだから
受けを考慮してもう少し続けてみよう。いつでも穴熊はできるし。
102: 名無し名人 (ワッチョイ 91b3-gIXh) 2020/05/19(火) 07:05:19.46 ID:IcCQQXJK0
中飛車と超速の関係、「強い方が勝つ」みたいな感じだからあんまり対策っぽい感じがないんだよな
103: 名無し名人 (ワッチョイ 5302-Y8G9) 2020/05/19(火) 09:26:59.91 ID:md6j7IyK0
超速でかんたんに居飛車よくなるならプロはゴキゲン中飛車採用しなくなるから
105: 名無し名人 (オッペケ Sr99-2kKZ) 2020/05/19(火) 11:18:01.63 ID:s5laA0V9r
>>103
既に採用率はかなり落ちてるけどな
104: 名無し名人 (アークセー Sx63-x4U0) 2020/05/19(火) 11:16:00.93 ID:bdyg4xeRx
そのセリフ、ニコ生で最近毎日放送してる星野4段の前で言えるか?
106: 名無し名人 (ワッチョイ 91b3-gIXh) 2020/05/19(火) 11:48:17.00 ID:IcCQQXJK0
捌きを封じ込みに行くやつだし地味な展開やるなら相居飛車の方がまだマシみたいなのあるんじゃない? 知らんけど
150: 名無し名人 (アウアウエー Sa52-qwq+) 2020/05/22(金) 10:10:32.61 ID:XFXm9gD+a
四間飛車からはじめた初心者だけど、相手の方に急戦が多く三間に振り直すことが多々あるのだけど、四間飛車じゃなく三間飛車を勉強したほうが手っ取り早いですかね?
みなさんは何振りから入りましたか?
151: 名無し名人 (オッペケ Srbb-/46I) 2020/05/22(金) 10:17:30.25 ID:sxryHEFlr
>>150
四間と三間で大きく変わってくるのは持久戦です。
急戦なんて段になれば中々相手にしなくなります。
なので、急戦での戦いやすさではなく持久戦の戦いやすさで戦型を考えてはいかがでしょうか。ちなみに私は四⇒三⇒中の順に変わりました。
152: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-2Od6) 2020/05/22(金) 12:20:14.10 ID:4zAJwAWSa
基本的に振り飛車というのは自分からは主体的に動かず待機する戦法で
相手の攻め手に乗じて捌いていく流れなんだよねもし振り飛車側から主体的に動きたいのだったら
角交換振り飛車、ゴキゲン中飛車、藤井システム、急戦三間飛車などの戦型になるかなあくまで基本的にだから例外はあるけどね

153: 名無し名人 (ワッチョイ 332f-y0er) 2020/05/22(金) 12:26:59.11 ID:im3xIiAU0
四間飛車美濃囲いの陣形が出来た後は何をしたら良いのか分かりません
AIが飛車で歩を取って来たので歩で押し返すと、また歩を取っての千日手をして来ます
どうしたら良いですか?
154: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-2Od6) 2020/05/22(金) 12:40:40.43 ID:4zAJwAWSa
>>153
千日手でいいんじゃね
千日手を回避したいんだったら わざと隙を作って攻めさせるとか
右の桂馬をまだ跳ねてないなら手待ちしながら銀冠穴熊に組みかえるとか
どっちにしたってノーマル四間飛車から主体的に攻めに動くということは基本的にない
155: 名無し名人 (ワッチョイ fa92-eIw8) 2020/05/22(金) 13:23:59.93 ID:4s8+0nsm0
>>153
気持ちわかるわ。する事がないんだよねw
156: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-tqmx) 2020/05/22(金) 13:43:19.19 ID:eiLkeZFLa
・銀を繰り出す(中央から動く含み)
・5筋の歩を切り金が5筋に立つ(級のうちは目指さない方が無難)
・銀冠に構える
・他の筋に振り直し攻め形を作る
・ひたすらじっと待つ
等がすぐに思いつく対応かな?あちこちで書いてきたが振り党はまずノーマル三間から入ると
他の振りにしたときに理解が深まり易かったり
伸びしろが増えたりするんじゃないかと個人的に堅く信じている
ソースは無いし比較実験出来る話でもないんで信憑性は低いけどねwので振りメインの人はノーマル三間しばらくさしてみるというのも手だと思うよ
対持久戦策の多彩さも三間の魅力だ

160: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-I6Yg) 2020/05/22(金) 19:31:39.54 ID:bCc+pNY60
四間も強いけどやっぱり守備的だから中飛車とか石田流とか試してみると攻撃の幅はグンと増える
逆もまた然り自分は飽きっぽいから振り飛車は全部試してそこそこ指せるようになった
後手番とか相手の戦術に全く左右されずに指せるのは気持ちがいい
162: 名無し名人 (ワッチョイ 5a01-ZpaG) 2020/05/22(金) 22:30:25.35 ID:Nt50/sb00
超速は将棋が強い人が指す戦法に思えてきた
175: 名無し名人 (アウアウエー Sa52-oW4g) 2020/05/23(土) 00:49:34.03 ID:TuaL1wmPa
今なんの戦法が強いの?
191: 名無し名人 (ワッチョイ 072c-oW4g) 2020/05/24(日) 00:39:04.87 ID:TDeONUj00
居玉がブームなの?
居玉は避けよって格言あったけど
193: 名無し名人 (ワッチョイ dfda-PCJy) 2020/05/24(日) 05:49:29.85 ID:wC0HhRwR0
>>191
実際どうなのかは知らないけど居玉でトッププロに勝てる奴がいるらしい。
嘘だと思うけど。棋譜は貼れないとさ。信用しないほうがいいと思う。
200: 名無し名人 (ワッチョイ bb34-mmTX) 2020/05/24(日) 13:59:34.35 ID:WaMNWkvP0
N四間飛車(C言語)→角交換四間飛車(C++言語)

ようはC言語が全く理解できない者は、当然にC++言語も理解できない。
現代の四間飛車は角交換四間飛車とセットだから、これを意識して
やっていけば全然いける。

201: 名無し名人 (ワッチョイ bb34-mmTX) 2020/05/24(日) 14:05:40.01 ID:WaMNWkvP0
現代の四間飛車は、N四間にするか角交換四間にするかは居飛車側に
選択権がある。居飛車が角道止めなければ角交換で止めればNという感じが
現代の四間だ。居飛車側が角道止めるのは気合が足りないし、その時点で
四間優勢という気分にはなる。
212: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-I6Yg) 2020/05/24(日) 23:08:36.02 ID:tfLudW1C0
居玉ってマジの居玉なのか…
確かに24の低級でもそこそこいるけど大体自滅(に見える)してさっさと投了か切断してくるイメージしかないぞ
やるのは大体速攻棒銀か右四間ね勝ちまくってるって勝利数のことで勝率は悪いんじゃないの?
216: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-jiYv) 2020/05/24(日) 23:25:45.36 ID:7xXfdkUI0
>.>>>212
違うって、居玉の凄い所は
>確かに24の低級でもそこそこいるけど大体自滅(に見える)してさっさと投了か切断してくるイメージしかないぞ
というイメージを持たれてるのに使う人が後を絶たずしかもそれなりには勝ててる人がいるところなんだよ
無論、低級に留まらず低級の仮面を被った過少申告者も含めてねまあ何度も言うけど居玉ってのは決まった定跡はなくただ玉を動かさないってだけだからオリジナルも含めて戦法も多岐に渡るし奥が深いよ
>.>>>212がどんぐらい強いのかは知らんけど普通にそこそこ見かける戦法を
ここの自称有段者は見た事がないからと言ってその存在を否定するからね、本当に有段者なのか疑わしいのは事実っぽい
220: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-I6Yg) 2020/05/24(日) 23:42:40.74 ID:tfLudW1C0
>>216
それ居玉が優れてるとかそういう話じゃなくて相手の陣に隙があって
速攻が通るから居玉のままになってるだけじゃないの
だから一見居玉が優れてるように見える
つまり結果として居玉になってるだけで指してる人も居玉を狙ってたわけじゃない
229: 名無し名人 (オッペケ Srbb-rJo9) 2020/05/25(月) 10:01:44.85 ID:OVddF0ZAr
231: 名無し名人 (ワッチョイ 33d7-c6Tr) 2020/05/25(月) 13:28:43.56 ID:HcoMwM6W0
>>229
こんな早い段階でやるのは初めて見た気がする。
穴熊の詰められた側が玉頭から反撃する筋は「地獄突き」と呼ばれています。
極まれにある筋です。上の横山×藤森戦は、穴熊に潜ってないから、厳密には
地獄突きとは言わないのかもしれないけど。地獄突きで検索したら、佐藤康×渡辺竜王戦 2007 5局が出てきました。
佐藤康光 vs. 渡辺明 竜王戦
佐藤康光 vs. 渡辺明(2007年11月28日 竜王戦)の棋譜です。無料の棋譜データベースサービス「将棋DB2」では、プロ棋士やコンピューター将棋などの様々な棋譜を鑑賞できます。
https://blog.goo.ne.jp/tikuken/e/bf26f9369fc35be7b8e964fa5255b2d1

本局は相矢倉の穴熊ですが、地獄突きって、私は振り飛車対居飛車の対抗型の相穴熊のこと
かと思っていたけど。そういう厳格な決まりはなさそう。

あと、藤森 横山戦に似た感じとしては、ミレニアム囲いが振り飛車の突き越した手を
反撃する筋は狙いのひとつです。穴熊よりひとつ横にズレてるから、▲96歩から
手を作りやすいのかもしれません。

私が思いついたのはこんな感じです。他にもあるかもしれません。

232: 名無し名人 (オッペケ Srbb-rJo9) 2020/05/25(月) 13:46:12.68 ID:qDgN+E4qr
>>230
>>231
詳しくありがとうございます
234: 名無し名人 (ワッチョイ 9a61-oW4g) 2020/05/25(月) 16:44:25.87 ID:izD5wBC90
>>229
銀冠からの地獄突きはアマ三~四段辺りになると普通に見ますね
だから、一目散に銀冠を目指す人には警戒して△9五歩をあまり早く決めないこともあります
230: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-2Od6) 2020/05/25(月) 13:25:33.54 ID:JMrebC+Ra
こういう端攻めはどちらかというとソフト的な指し方だよね
先手の横山七段のソフト研究手じゃないかな
44手目の後手93銀打ちで先手381ほど有利になってるから
それを知った上で先手が採用した手順と思われこういう端の逆襲は人間同士だとまだあまり見ないけど今後徐々に増えてくる気が
そういえばアゲアゲさんも編入試験第1局で端から攻めてたような
233: 名無し名人 (ワッチョイ 33d7-c6Tr) 2020/05/25(月) 13:48:47.17 ID:HcoMwM6W0
https://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2007/11/post-9339.html
地獄突きの図は こっちの方が分かりやすいですね。
佐藤康 × 渡辺
236: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-I6Yg) 2020/05/25(月) 22:41:31.34 ID:wMr+d5Ue0
なんでそれで勝ちなの?
角交換四間なり向かい飛車なりに移行するとかいくらでもやりようはあると思うが
240: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-I6Yg) 2020/05/25(月) 23:17:30.96 ID:wMr+d5Ue0
確かに嫌ではあるんだけど
感覚として三間に対して飛車先延ばしてくる+角道開けるみたいな手でしょまあ私は弱いから>>236含め間違ってたらごめんよ。ごめんやで
243: 名無し名人 (アウアウカー Sac3-ezLz) 2020/05/26(火) 10:04:34.88 ID:ApoUnm+6a
そういやAIに鬼殺し仕掛けられて負けたプロいたな
255: 名無し名人 (ワッチョイ 93bd-iVAb) 2020/05/28(木) 10:16:33.87 ID:+mS6dKyo0
対人と対ソフトは別だと思うけど、アマ竜王は市販ソフトで例えるとどのあたりなんでしょう。ちょっと気になりました。
256: 名無し名人 (ワッチョイ 9301-+GDy) 2020/05/28(木) 11:03:13.47 ID:FFKNLsG80
>>255
アマトップと激指の対局は昔毎年のようにやってて、互角になったのは激指8(2008年)辺り
257: 名無し名人 (ワッチョイ 9134-hNtB) 2020/05/28(木) 11:08:11.84 ID:y9iutr1m0
俺は24四段で振り飛車党だけど、本で勉強なんてほぼやったことない。
やったのは四間とゴキ中そして相振りの棋譜を数え切れないほどに並べたのと
詰将棋かな。今は棋譜並べはしておらず、たまに難易度の高い長めの詰将棋を
3問くらい解くくらいw ほぼ勉強はやってないが棋力は変わらず。逆に
どんなに勉強しても伸びないがなw
258: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-Bznv) 2020/05/28(木) 11:50:06.19 ID:TSxj9t5cr
>>257
棋譜並べは手間なのでやったこと無かったです。棋譜並べって現実で盤に駒並べながらやらないと効果無いのかな
ソフトで棋譜ファイル取り込んで動かすのでも効果ある?
259: 名無し名人 (アウアウカー Sa5d-TboB) 2020/05/28(木) 11:55:50.07 ID:VTKQcy6Ha
>>257
俺が書いたのか思った
アマ同士だとプロが書いた棋書読んでも全く参考にならないから、アマチュアの将棋の棋譜並べまくったな。
あとプロの棋譜とアマ棋譜だと全然感覚違うので、プロの棋譜もあまり強くなるのに寄与しないかな。
難しい詰将棋は脳内将棋盤と読みの訓練のためにやってるけど。
260: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-Bznv) 2020/05/28(木) 11:57:28.02 ID:TSxj9t5cr
>>259
アマの棋譜並べるのがいいのか
261: 名無し名人 (ワッチョイ 7102-TboB) 2020/05/28(木) 12:11:39.42 ID:1l4B/h5T0
>>260
最初はプロの棋譜ならべてたんだけど合わなすぎてやめた。
プロの棋譜って大体似たような序中盤になることが多いけど、アマチュアだと時間がないから早めに変化球投げてくる人が多い。
だから、個人的にはプロの棋譜はあんま参考にできなかった。
262: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-jbtc) 2020/05/28(木) 12:47:29.78 ID:QDig9xyCa
将棋好きだし将棋ウォーズ対局とかをYouTubeで見るの好きだけど自分は全く下手っぴ(そもそも囲えない)
なんかミスしたら負け、ミスするように仕向ける、ミスらない相手にはじっと我慢っていうのが非直感的でつまらんのよね
上手い人、わかってる人同士の攻防は見ててめちゃくちゃ面白いのにそんなレベルに行く千歩手前でミスで負けるわ、ぴよ将棋に毎日ぶちギレまくってる
265: 名無し名人 (ワッチョイ 3935-hNtB) 2020/05/29(金) 08:23:32.40 ID:0iFxKDXO0
将棋に秀才はありえないんじゃないかな?
そんなことない?
サッカーで言えばキラーパス出す能力と同じで生まれつきの才能が全てとか
かつてストイコビッチが「パスはセンスで出すものであって才能ない人が練習しても無駄」って言いきってたから
266: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-05E3) 2020/05/29(金) 10:36:52.95 ID:Mz6LEqDRa
プロの世界では才能が全てで四段になった瞬間に
「コイツはこのくらいまでは行く」と他の棋士皆に思われてて
それが外れることは98%無い、と誰だったか言ってた記憶はある
だけど、将棋が好きなアマが正しい方法で勉強して行けば
誰でも最終的には6級程度までは行く
その辺まではどれだけ将棋が好きか、どれだけ楽しんでるか勝負とも言っていた
当時の6級は時々五段になる程度の四段だった@将棋倶楽部24
現在では24以外のネット将棋はルール的に加齢のマイナスがでかいんで
頑張った大人より並みの6級の子供のが上いくだろうけどね
303: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/05/31(日) 09:51:04.07 ID:3TZqp7tl0
>>266
その通り。将棋は才能が全てだ。プロに限らず、アマでもそうだ。大事なことだからもう一度言う。将棋は才能が全てであって、その他の要素は全く関係ない。ここで考えてほしい。才能とはなんだろう、とな。

勉強しなくても良い手が思い浮かぶこと?違う。断じて違う。エホバの神に誓おう。

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。

報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、

私は、それこそが才能だと思っている。

- 羽生善治 -

267: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/29(金) 11:22:51.67 ID:XQx6PY12M
将棋の楽しみ方は一つではない。
対局(学校のクラブで、職場で、ネットで、道場で)、大会に出る。将棋世界購読。
本で勉強(定跡、戦法、手筋など)。将棋関係の読み物。
実況をみる。動画を見る。
棋書蒐集する。棋譜ならべ。詰将棋を解く。創る。投稿。詰将棋パラダイス購読。
盤駒を買う。集める。つくる。
5ちゃんの将棋板に書き込みする。子供に教える。
268: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/29(金) 11:24:49.08 ID:XQx6PY12M
江戸時代の棋譜、図式を研究する。
269: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/29(金) 11:26:24.34 ID:XQx6PY12M
将棋グッズを買う。偽色紙を作って、自宅に飾って楽しむ。
270: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/29(金) 11:30:02.25 ID:XQx6PY12M
将棋マンガを描く。
入門書を作る。
棋書ミシュランみたいなのつくって、小銭を稼ぐ。
中学校の将棋倶楽部の監督というか顧問になる。
275: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-3QGP) 2020/05/29(金) 14:58:08.91 ID:vWNUrCBZr
銀が変な動きをする戦法を指したいのですが何かないでしょうか
飯島流から田尻穴熊にする際の銀の動きが好きです
276: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-Bznv) 2020/05/29(金) 15:02:14.70 ID:aMgPdW+6r
>>275
金じゃ駄目?
魔界四間飛車とかどうよ
278: 名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Ey2j) 2020/05/29(金) 21:10:20.88 ID:a9uJgCTc0
横歩やってみたいんだけど何から始めるのがいい?
283: 名無し名人 (ワッチョイ a1d7-Xk+t) 2020/05/29(金) 23:55:32.54 ID:UIKT8R8C0
>>278
自分がどんな将棋を指したいかによりますね。
定跡丸暗記して相手をハメたい △4五角 相横歩取り 飯島プロの横歩取りの本 など
覚える量は少なくして、じっくり。△3三桂 △3三角のちょっと古い形 △8五飛 など
とにかく最新定跡 △3三角の最新型上は個人的な感想ですので、違う考えの人もいると思います。
が、大別して、定跡丸暗記で相手をハメる系 と 定跡量は少なく でしょうか。
しかし、横歩取りは他の戦型に比べて覚えることは若干多めだと覚悟して下さい。
また、相手に避けられたことも考えて プランB プランC の別の作戦も用意しなければ
なりません。
284: 名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Ey2j) 2020/05/30(土) 01:05:54.22 ID:6enjcJyA0
>>283
最新定跡を追うのは無理なので85飛を調べてみます
先手番で横歩やるならハメ手系はおさえておかないといけなさそうですね
どうもありがとうございます
286: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-05E3) 2020/05/30(土) 09:15:49.86 ID:GBVQ5Wita
>>278
先手でも後手でもとりあえず横歩風の序盤目指し続けて
各種嵌め手くらって負けまくる負け棋譜集め
引っかかった経験がある状態で本読むと
「あーコレくらったわ~」「この時にこんな返し技が!」
とか実感伴って読めるので理解が早くなるよ
297: 名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Ey2j) 2020/05/30(土) 13:55:48.38 ID:6enjcJyA0
>>286
ありがとうございます
まずは知識入れずに先手番も恐れず突っ込んでみます
279: 名無し名人 (ワッチョイ a1b3-moxv) 2020/05/29(金) 21:18:47.76 ID:1bVr9aDC0
よくわからんけど横歩取りが成立しないパターンを一通り調べるところからじゃない?
280: 名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Ey2j) 2020/05/29(金) 21:22:13.28 ID:a9uJgCTc0
横歩取らずの相掛かりや一手損角換わりのこと?
281: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-3JtK) 2020/05/29(金) 22:02:55.87 ID:Dk0D23M4a
俺が将棋はじめた若い頃は
横歩三年の患いって言われてた
282: 名無し名人 (ワッチョイ 1301-Fdwu) 2020/05/29(金) 22:03:06.22 ID:gvVSVeDd0
一手損の相早繰り銀は有力なんでしょうか?
二手も遅れてるからイマイチに思えるのですが?
285: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-05E3) 2020/05/30(土) 09:02:08.99 ID:GBVQ5Wita
>>282
これ、実は自分もイマイチだとは思ってるんだけど
主張としては
・△6四角と打つことが出来る
・8筋に継ぎ歩で反撃した時に鍬が少ない
・通常形に比べると△6二玉とやり易い
・7三に銀が居るので8四地点に利きがある
という4点が挙げられる
(後二者の意味は色んな定跡に当たって調べないと
メリットと思い難いんで気にしないでもOK)
これらを上手いこと活かすような指し回しを意識して実行できるなら
充分後手番の戦法の選択肢に入るらしいよ
301: 名無し名人 (ワッチョイ 1301-Fdwu) 2020/05/30(土) 21:18:45.34 ID:hW3mYysO0
>>285
レスありがとうございます。
ちょっと自分にはどれだけ長所なのかわかりませんでした。
287: 名無し名人 (アウアウエー Sa23-tmBE) 2020/05/30(土) 10:38:02.49 ID:1HEU/hDsa
初心者は飛車を振るべきでしょうか?飛車先の歩の交換から始まる将棋を指したいです。角交換は怖くて出来ません。横歩も無理です。棒銀を勉強したいですが、オススメの本は有りますか
288: 名無し名人 (オッペケ Sr8d-Bznv) 2020/05/30(土) 10:48:35.40 ID:ac9oz6vNr
>>287
最後の一文だけでいいよねw
289: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-05E3) 2020/05/30(土) 10:53:06.24 ID:GBVQ5Wita
『棒銀の闘い』 加藤一二三
各種棒銀の変化を事細かに解説した
脅威の情報量を誇る名著
本文の大半が棋譜に「てにおは」状態なので
読みこなすにはリアル盤駒必須
全部マスターしたら棒銀のみでアマ四段まで行けそうだが
そこまでやりこむなら他の方法のが率イイはず
290: 名無し名人 (アウアウエー Sa23-tmBE) 2020/05/30(土) 11:26:34.98 ID:1HEU/hDsa
ぴよ将棋8級に勝てなくて。Amazonで見るとシンプルな表紙にびびるけれども、やってみようと思います。有難うございました。
291: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-05E3) 2020/05/30(土) 12:10:44.67 ID:U6Pz+Bfpa
図書館に申請して一回借りたほうが良い
ものすげー読み難いよ、自分が読めるか確かめよう
まあ、読みやすさと情報量は決して両立しないから仕方ないんだけどね
292: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-3JtK) 2020/05/30(土) 12:51:35.12 ID:bB3VkrnRa
ウィキペディアの戦法記事
意外に充実しててワロタ
293: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-3JtK) 2020/05/30(土) 13:17:22.64 ID:bB3VkrnRa
棒銀ってネーミングセンスで損してるよね
棒銀じゃなく 電撃の銀とかシルバージャックナイフとかいう名前なら
もっと流行ってただろうな
294: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-05E3) 2020/05/30(土) 13:34:57.73 ID:U6Pz+Bfpa
英語だと、クライミング・シルバーで登っていく銀
296: 名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Ey2j) 2020/05/30(土) 13:54:41.10 ID:6enjcJyA0
>>294
定年退職後に登山してるじーさんばーさんみたい
295: 名無し名人 (アウアウウー Sac5-3JtK) 2020/05/30(土) 13:48:26.47 ID:bB3VkrnRa
初心者がやれば銀が遭難して置き去りに
299: 名無し名人 (ワッチョイ 2bb0-moxv) 2020/05/30(土) 20:45:03.91 ID:rCkTK64p0
棒銀←かっこわるい
早繰り銀←かっこいい
300: 名無し名人 (ワッチョイ 0163-n1Ej) 2020/05/30(土) 20:56:52.16 ID:Uqw5+cV90
プロ棋士の昇段基準を二つ同時に満たした時、公式にはどちらが昇段事由として記録されるんでしょうか?
例えば4段の棋士がタイトル挑戦を決めた対局がちょうど100勝目だったときとかです。
302: 名無し名人 (ワッチョイ 1301-Fdwu) 2020/05/30(土) 21:23:13.07 ID:hW3mYysO0
手筋・定跡・詰め将棋どうのこうのより
急いで指してタダヤンとか注意しないといけないと思った。
305: 名無し名人 (ワッチョイ d97c-moxv) 2020/05/31(日) 09:56:06.47 ID:uyBSoZXz0
ゴキゲン中飛車側をもって
居飛車穴熊を攻める本は
何がおすすめでしょうか。
級位者同士ですと結局
穴熊が最も手ごわいので。
306: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/05/31(日) 09:58:48.03 ID:3TZqp7tl0
>>305
いい質問だ。そのような状況においては負けてもお前の勝ちだ。相手に穴熊を組ませた、つまり、穴熊を組ませるほど追い詰めたお前の勝ちなんだ。自信をもって堂々とウインドウ右上のペケのマークをクリックするがよい。

307: 名無し名人 (ワッチョイ 4b02-MDw3) 2020/05/31(日) 10:04:42.63 ID:Vlm0qh6w0
好敵手に振り飛車穴熊が得意な人がいます。
好戦的でパンツ脱ぐのが好きな人です。
ちょっと危険な感じがしますが、どのように対処するのがいいのでしょうか?
308: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/05/31(日) 10:07:33.67 ID:3TZqp7tl0
>>307
参考画像がないとアドバイスのしようがないな。
310: 名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Ey2j) 2020/05/31(日) 10:33:47.87 ID:8yqqTcCN0
居飛車対藤井システム風味のオープニング、序盤のうちに端歩を打診され、私は急戦しか出来ないので端歩を受けるんですが、
その後、後手の左金を41や32で待機されると急戦仕掛ける気にならずいまいち方針が定まりません
何か面白い作戦は無いでしょうか?
311: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/05/31(日) 10:36:54.35 ID:3TZqp7tl0
>>310
私はその戦法について真に驚くべき対処法を発見したが、ここに記すには余白が狭すぎる。
312: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/31(日) 10:36:56.49 ID:qA82qG1jM
羽生の法則 19頁 第2図以下の指し手
△9四歩とありますが、わたしのようなどしろうとでも
詰まされないように
8四歩か7四歩を突きますが、、、
わざと詰ましてくださいと、9四歩とつくとはどうなってんねん。そもそもこの問題図は5段目に攻め方の歩を配置しておくべきだったのではと、
超ヘボのぼくでもおもってしまう。

320: 名無し名人 (ワッチョイ 49da-NUwh) 2020/05/31(日) 11:34:15.26 ID:ho6DgGoD0
>>312
何冊か出てるけどどれ
321: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/05/31(日) 11:36:35.60 ID:3TZqp7tl0
>>312
念のため確認したいが、全巻揃えてるんだよな・・・・・?
314: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/31(日) 10:43:21.80 ID:qA82qG1jM
はし歩をついて逃げ道つくっておきながら、飛車切りに逃げずに同玉も一貫性がない。
93ににげて、75角成以下の詰みを解説しろよ。
315: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/05/31(日) 10:44:49.98 ID:3TZqp7tl0
>>314
解説してやるからスクショ
316: 名無し名人 (ワンミングク MMd3-hNtB) 2020/05/31(日) 11:01:33.47 ID:qA82qG1jM
羽生の法則ももってないやつに解説してほしくない。
351: 名無し名人 (ワッチョイ 4b61-moxv) 2020/05/31(日) 17:40:54.79 ID:ZeBgfLO30
『棒銀の闘い』は40年以上前の1978年時点ですでに23版どんだけ古いんじゃ
将棋の基本を身に着けるにはいいだろうが定跡書としてはイカンセン古すぎ
352: 名無し名人 (ワッチョイ 49da-NUwh) 2020/05/31(日) 18:20:18.87 ID:ho6DgGoD0
>>351
何を思ってその本をすすめたのだろう
367: 名無し名人 (ワッチョイ 51f1-Jx8k) 2020/06/01(月) 16:45:31.54 ID:sZoIJAR+0
詰将棋を作って売ろうと思うのですが
作り方のコツはありますか?
372: 名無し名人 (ワッチョイ 51f1-Jx8k) 2020/06/01(月) 21:34:36.91 ID:sZoIJAR+0
わたしは詰将棋を作るコツを聞いているんです
374: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/06/01(月) 21:55:47.81 ID:I53ra/hC0
>>372
俺は酒飲んでゴロゴロしてる。
373: 名無し名人 (ワッチョイ 4b02-MDw3) 2020/06/01(月) 21:50:36.51 ID:OsJLcZMU0
プロ棋士が公式戦で反則負けしたら、
その棋戦では来期出場停止とかの罰則は無いのですか?
376: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/06/01(月) 21:59:16.31 ID:I53ra/hC0
>>373
いい質問だ。日本将棋連盟に電話して聞くがよい。
386: 名無し名人 (ワッチョイ 1363-moxv) 2020/06/02(火) 17:39:24.52 ID:ThCopUdt0
三間飛車と四間飛車ってどっちがおすすめですか?
392: (ΦωΦ) (ワッチョイ d352-moxv) 2020/06/02(火) 19:29:55.63 ID:lO9yM9OF0
>>386
悪魔に魂を売り渡してでも相手に勝ちたい(チート)のであれば飛車を三間に振るが良い。正統派振り飛車使いとして自分自身の弱い気持ちに勝ちたいのであれば飛車を四間に振るが良い。
402: 名無し名人 (ワッチョイ 1363-moxv) 2020/06/02(火) 19:49:04.13 ID:ThCopUdt0
>>392
三間でやってみます
430: 名無し名人 (スップ Sdea-Oy/I) 2020/06/03(水) 18:50:05.03 ID:/uPMAOprd
将皇って強すぎません?汗
レベル1でも全然勝てない(;^ω^)


緩急自在の新戦法! 三間飛車藤井システム

引用元: 将棋初心者のための質問&雑談スレ 44局目